поучительное

[avva]

Елена Котова: Как хотим, так и кончаем!

Эта тирада против "агрессии общества в отношении курящих" - отличный пример того, зачем нужны вся эта тягомотина про рациональное мышление, о которой я люблю распостраняться. Все эти когнитивные искажения, зачем о них что-то знать и думать.

Посмотрите:

"Я курила с 15 лет... в 31 я бросила... А через год накатило… Врач сказала, что депрессию такой силы видела редко... Четыре раза в день я глотала горсть таблеток... В сумочке вновь поселились сигареты, но депрессия не исчезла. Ни враз, ни влегкую. Она то отступала, то подступала. Причем без всякой связи с количеством выкуренных сигарет. Окончательно исчезла через два года.

Итак, итог! Цена борьбы за здоровье -- полтора года мук и два года на «колесах»."

Что мы видим? Депрессия накатила без видимой связи с тем, что бросила курить. Когда начала курить опять, депрессия не только не кончилась, но вообще ее приступы никак не коррелировали с курением. Потом через два года исчезла, опять-таки без какой-либо заметной связи.

Но человек свято уверен в том, что "цена борьбы за здоровье - полтора года мук и два года на колесах". Ей даже не приходит в голову сомневаться в этой своей уверенности, она не пытается как-то оправдать или мотивировать ее для читателя. Откуда взялась уверенность? Доктор подсказала первоначально идею: "Знаешь, девочка, ты уж лучше кури". Придумала для себя убедительную, хоть и совершенно вздорную, картинку: "Мой разум давно отверг курение. А организм – вегетативная, церебральная, гормональная и какие там еще есть системы – черта с два." И все последующее уже подстравивала под эту картинку, даже не пытаясь оценить ее фальсифицируемость.

Comments

[huzhepidarasa.livejournal.com]

У меня нет никакой точки зрения. Я нашел в интернете фразу, и прошу мне объяснить, что она значит. Другой информации у меня нет. У вас, кстати, есть? Я пока не заметил. Давайте копать вместе. Вы, очевидно, знакомы со стандартами доказательной медицины и знаете, куда именно копать. Или вы хотите, чтобы я один копал? Так оно мне не надо, я не курю.

[vishniakov.livejournal.com]

Увы, я не отвечаю за Интернет и не подскажу Вам, что значит эта фраза.

Полноценно проведенное исследование совершенно точно выглядит по-другому. Что касается доказательной медицины - ищется в первую очередь в Кокрановской библиотеке. Но там в основном английский.

И это ровно то, о чем я писал - обе стороны данного спора равно не ссылаются на работы оттуда. Что не значит, что их там нет, но вот создает ровно ту ситуацию, что искать надо самому. Что не есть правильно, коль скоро ссылаешься на "научно доказанный вред".

[huzhepidarasa.livejournal.com]

То есть вы мне все же предлагаете копать одному. Спасибо, это тоже результат.

[vishniakov.livejournal.com]

Да, увы, каждый сам себе злобный буратино.

Но от людей весьма бурно занимающихся пропагандой какой-то идеи я бы такого копания ожидал и приведение списка накопанного в качестве базового уровня аргументации - тоже ожидал.

Поверх можно размахивать легкими курильщика и статистикой про смертность среди потребителей огурцов, но вот где-нибудь в центре всего этого должен быть списочек ссылок на серьезные работы.

Иначе можно в качестве основы для вот всего этого обнаружить какие-нибудь уложения Трульского собора. Что будет несколько неожиданно.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Да нет, вы не поняли. Я ничего не пропагандирую. Я на своем, обывательском уровне изучаю вот это явление (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1747991/) (не надо мне только анализировать качество данной работы, не о ней речь). О курении я уже знаю больше, чем мне хотелось бы, спасибо большое.

[vishniakov.livejournal.com]

Так я когда писал про "людей весьма бурно занимающихся пропагандой какой-то идеи" я имел ввиду именно тех людей, которые бурно пропагандируют какие-то идеи. А вовсе не Вас. Потому что Вы при мне не пропагандировали никаких идей.

Иногда сказанное означает ровно то, что сказано, и ничего более того.