поучительное

[avva]

Елена Котова: Как хотим, так и кончаем!

Эта тирада против "агрессии общества в отношении курящих" - отличный пример того, зачем нужны вся эта тягомотина про рациональное мышление, о которой я люблю распостраняться. Все эти когнитивные искажения, зачем о них что-то знать и думать.

Посмотрите:

"Я курила с 15 лет... в 31 я бросила... А через год накатило… Врач сказала, что депрессию такой силы видела редко... Четыре раза в день я глотала горсть таблеток... В сумочке вновь поселились сигареты, но депрессия не исчезла. Ни враз, ни влегкую. Она то отступала, то подступала. Причем без всякой связи с количеством выкуренных сигарет. Окончательно исчезла через два года.

Итак, итог! Цена борьбы за здоровье -- полтора года мук и два года на «колесах»."

Что мы видим? Депрессия накатила без видимой связи с тем, что бросила курить. Когда начала курить опять, депрессия не только не кончилась, но вообще ее приступы никак не коррелировали с курением. Потом через два года исчезла, опять-таки без какой-либо заметной связи.

Но человек свято уверен в том, что "цена борьбы за здоровье - полтора года мук и два года на колесах". Ей даже не приходит в голову сомневаться в этой своей уверенности, она не пытается как-то оправдать или мотивировать ее для читателя. Откуда взялась уверенность? Доктор подсказала первоначально идею: "Знаешь, девочка, ты уж лучше кури". Придумала для себя убедительную, хоть и совершенно вздорную, картинку: "Мой разум давно отверг курение. А организм – вегетативная, церебральная, гормональная и какие там еще есть системы – черта с два." И все последующее уже подстравивала под эту картинку, даже не пытаясь оценить ее фальсифицируемость.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Ну это ладно. У нас вся страна десятками лет была свято уверена, что вышел без шапки на мороз - менингит, посидела на холодном камне - воспаление т.н. "придатков", съел ребенок мороженое - ангина. И так далее, и так далее, и так далее. Десятками лет. Не обращая никакого внимания на доказательную медицину.
Да блин, зачем так сложно. Магическое слово "простыл"/"простудился" - которое не имеет никакого смысла и никакой связи с проведенным накануне временем на сквозняке - никак не покидает мозги двухсотмиллионного населения страны.

[raspberry-i.livejournal.com]

Угу. Бабушка может не принимать душ неделю (!) с насморком. В 2015 через 50 лет после комсомольской молодости.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17705968

inhaled cold air, cooling of the body surface and cold stress induced by lowering the core body temperature cause pathophysiological responses such as vasoconstriction in the respiratory tract mucosa and suppression of immune responses, which are responsible for increased susceptibility to infections.

[raspberry-i.livejournal.com]

"increased susceptibility" is not the same as 'the cause"

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

"cause" можно понимать как "в случае если совершить поступок X, то чаще происходит Y, а если X не совершать, то Y происходи реже". В частности, "будете сидеть под холодным кондиционером/плохо одеваться/выходить мокрым на холод/... - будете чаще болеть".

[raspberry-i.livejournal.com]

Нет. Нельзя так понимать.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Ну, терминологический вопрос, что и как называть.
Вообще можно, вот:
https://en.wikipedia.org/wiki/Causality#Probabilistic_causation
https://en.wikipedia.org/wiki/Causality#Causal_calculus


Замечу, что именно такое определение осмысленно при выборе "как поступать". Определения вида "A всегда влечет за собой B, B без A не бывает" в реальной жизни неприменимо.

Смысл простой - если вывести две группы людей зимой на улицу, одних - в трусах, а вторую группу - в нормальном зимнем комплекте, то через несколько среди первых будет гораздо больше больных чем из второго отряда. Ну, это как бы житейский опыт, который ещё требует доказательства, что он верен, но в приведенной паре ссылок врачи это проделали.

[geish-a.livejournal.com]

Но выводы были отнюдь не эти, а именно что охладился - заболел - значит я "просто простыл" и не заразный. Это типичная обывательская логика.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, и? :) Вы сами прочитали-то? От холода сосуды сужаются, это всем известно. А инфекции возникают от вирусов и бактерий, а не от холода. Это вот не всем известно, судя по всему.
Возможно (но не доказано), что сужение сосудов и стресс от холода (lowering core body temperature - это отнюдь не "постоял на сквозняке"), ведут к большему риску поддаться вирусу. Сути это не меняет. В отсутствие возбудителя менингит возникнуть не может.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Ок, предположим возбудитель уже у меня есть, так как я побыл в толпе людей. При данных условиях бабушкам вполне логично упрятывать внуков от холода.

Да, если я живу в стерильной комнате - то от холода простуды у меня не будет. Но мы не живём в стерильных комнатах.

Да, во-первых причина может быть не непосредственной (в конце концов, головная боль, сопли и температура - тоже вирусом не напрямую вызываются, а через длинную цепочку). Во-вторых, причины могут быть не цепочкой, а с развилками: для заболевания нужен И возбудитель, И плохой иммунитет (вызываемый холодом).

В любом случае, цепочка "побыл на холоде => головная боль, насморк, температура" это не "советский миф", а вполне здравая модель рационального человека, из которой легко сделать вывод "не глотать мороженное из морозилки" и "надевать, куртку, свитер и шарф, а не майку зимой".

[raspberry-i.livejournal.com]

Хмммм...согласно приведенной вами же статье, поставить дома humidifier, а вовсе не перестать есть морощеное повышает шансы не заболеть

[ktotam.livejournal.com]

http://www.nytimes.com/2007/12/05/health/research/05flu.html
http://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.0030151

"Innate responses proved to be comparable between animals housed at 5 °C and 20 °C, suggesting that cold temperature (5 °C) does not impair the innate immune response in this system."

[vova-belkin.livejournal.com]

"У нас вся страна десятками лет была свято уверена"

Какая страна и у кого у нас?

[geish-a.livejournal.com]

У вас, Вова, у вас.

[vova-belkin.livejournal.com]

У нас, столбовых дворян, вообще-то принято зимой в проруби плавать и плескаться.

А еще принято говорить от первого лица единственного числа, поскоку токо Государь Император богопомазан Мы употреблять и указывать направление мысли кому какое иметь положено.

[geish-a.livejournal.com]

Бульк-бульк-бульк )

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

http://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.0030151

When guinea pigs were kept at 5 °C, transmission occurred with greater frequency than at 20 °C, while at 30 °C, no transmission was detected. Our data implicate low relative humidities produced by indoor heating and cold temperatures as features of winter that favor influenza virus spread.

[geish-a.livejournal.com]

Да, несколько лет назад были проведены исследования, которые предположили, что вирус при низких температурах более стабилен и с большей готовностью заражает hosts. Что может объяснять, почему эпидемии происходят в холодное время года. Это не имеет отношения к человеческому охлаждению.
Поверьте, я тему знаю, и ничего нового вы мне сейчас не скажете. Не теряйте время.

[geish-a.livejournal.com]

http://doubtfulnews.com/2015/01/study-results-flubbed-by-relating-colds-and-cold-weather/

[kobak.livejournal.com]

А чем магическое слово "простыл/простудился" отличается от слов to catch cold или Erkältung?

[geish-a.livejournal.com]

To catch a cold - это тоже очень устаревшее выражение, разумеется. Употребляется в основном для того, чтобы отличить от flu - т.е. серьезного гриппа. Но в Америке я фактически не слышала никогда привязки "cold" к холоду. То есть здесь люди в среднем понимают, что дело всегда в вирусе и заразности. А в пост-совке - в среднем нет.

[shkrobius.livejournal.com]

http://www.pnas.org/content/112/3/827.abstract

[geish-a.livejournal.com]

http://doubtfulnews.com/2015/01/study-results-flubbed-by-relating-colds-and-cold-weather/

[ktotam.livejournal.com]

flu это то же самое, только по-итальянски (influenza del freddo) ;)

[geish-a.livejournal.com]

То же самое что?