поучительное

[avva]

Елена Котова: Как хотим, так и кончаем!

Эта тирада против "агрессии общества в отношении курящих" - отличный пример того, зачем нужны вся эта тягомотина про рациональное мышление, о которой я люблю распостраняться. Все эти когнитивные искажения, зачем о них что-то знать и думать.

Посмотрите:

"Я курила с 15 лет... в 31 я бросила... А через год накатило… Врач сказала, что депрессию такой силы видела редко... Четыре раза в день я глотала горсть таблеток... В сумочке вновь поселились сигареты, но депрессия не исчезла. Ни враз, ни влегкую. Она то отступала, то подступала. Причем без всякой связи с количеством выкуренных сигарет. Окончательно исчезла через два года.

Итак, итог! Цена борьбы за здоровье -- полтора года мук и два года на «колесах»."

Что мы видим? Депрессия накатила без видимой связи с тем, что бросила курить. Когда начала курить опять, депрессия не только не кончилась, но вообще ее приступы никак не коррелировали с курением. Потом через два года исчезла, опять-таки без какой-либо заметной связи.

Но человек свято уверен в том, что "цена борьбы за здоровье - полтора года мук и два года на колесах". Ей даже не приходит в голову сомневаться в этой своей уверенности, она не пытается как-то оправдать или мотивировать ее для читателя. Откуда взялась уверенность? Доктор подсказала первоначально идею: "Знаешь, девочка, ты уж лучше кури". Придумала для себя убедительную, хоть и совершенно вздорную, картинку: "Мой разум давно отверг курение. А организм – вегетативная, церебральная, гормональная и какие там еще есть системы – черта с два." И все последующее уже подстравивала под эту картинку, даже не пытаясь оценить ее фальсифицируемость.

Comments

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Тем не менее, если человек заболел после холода, то вероятней (в байесовском смысле) что у него штамм, который заразен именно после снижения иммунитета после холода.

Если понимаете теорему байеса, я могу расписать как меняются апостериорные вероятности заражения, от смены информации "человек больной, были ли на холоде - не известно" на информацию "человек был на холоде, а потом стал больным"

[geish-a.livejournal.com]

Мы тут не про математику, а про доказательную медицину. Вы сейчас занимаетесь примерно тем, что Авва в посте описал. Логику можно вывернуть в любом направлении, но увы и ах - доказательная медицина не считает на данный момент, что есть неоспоримая причинно-следственная связь бытового холода и заболевания вирусом (за исключением упомянутой мной теории о том, что сами вирусы более стабильны на холоде, но и это пока не доказанная идея.) Есть много гипотез и догадок, но однозначных выводов нет.

А бытовая логика тут не работает. Потому что меня вот кутали и мороженое не давали, а когда я перестала обращать внимание на наличие шапки и стала есть мороженое - количество болезней в год у меня не прибавилось, а сильно убавилось. Ну и что.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

> Логику можно вывернуть в любом направлении
Ок.

> Мы тут не про математику, а про доказательную медицину.
Ок. Пусть доказательная медицина - это не статистика.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

> Потому что меня вот кутали и мороженое не давали, а когда я перестала обращать внимание на наличие шапки и стала есть мороженое - количество болезней в год у меня не прибавилось, а сильно убавилось. Ну и что.

При добавлении дополнительных факторов (в данном случае - действие холода зависит от привычки (https://en.wikipedia.org/wiki/Acclimatization) к нему), или при переходе к конкретным элементам выборки "доказательная медицина" и статистика действительно начинают действовать так, что простые формулы становятся опасными. Особенно, после добавления 'я'.

Предположим, простой случай, первой и второй (контрольной группе) каждой по 1000 человек выдали настоящее лекарство, и плацебо. В первой выздоровело 999 человек, во второй только 1, а остальные остались больными. Всё казалось бы ясно? Нет, 1 человек из первой группы, и 1 из второй могут говорить:

"Я был в контрольной группе с плацебо, но всё равно быстро выздоровел, фигня это ваше лекарство"
"Я был в группе с реальным лекарством, все остальные выздоровели, а я нет, фигня это ваше лекарство"

[raspberry-i.livejournal.com]

Стоп. Вы понимаете, что статья ссылку на которую вы поместили - это мета?

[geish-a.livejournal.com]

Все правильно, именно это я вам и пыталась сказать :)
Все еще проще: может я просто в транспорте перестала ездить, а на машине не от кого заражаться. Ну и так далее.

[chuka-lis.livejournal.com]

да были эксперименты, с охлаждением, разных частей, способов, длительности, и на животных, и на добровольцах, и показано, что охлаждение снижает защитные ресурсы организма ( это по показателям состояния иммунной системы до и после, и у контрольной и опытной групп, н, и собственно, наличие отсутствие "простуды" в итоге).
по результатам экспериментов те, кто испытывал холодовой стресс- заболевают, имеют симптомы "простуды". но не все, а часть, при этом достаточная, чтоб показать достоверную разницу.
вероятно- при холодовом стрессе либо активируется уже присутствующий возбудитель, изза солабления иммунитета, а унас их есть, скрининг показал, что в организме парктически здоровых людей "дремлют" от 15 и боеле вирусов; либо нет адекватного ответа грядущему (которыми люди обмениваются при общении регулярно). итог- "простуда".
из последнего что мне попадалось (с людьми)- делали эксперимент- ноги добровольцев по щиколотки опускали в холодную воду (что то около 16С), в воду комнатной температуры, и контроль, без охлаждения, на 20 минут, а потом спреили несерьезный респираторный вирус всем в нос.
в итоге, заболели перимущественно те, у кого ноги были перед этим в холодной воде- а анализы показали, нарушалась барьерная функция слизистой носа, и увеличивалась проницаемость сосудов носоглотки для вирусов, снижалась активность лимфоцитов и макрофагов слизистой.

[geish-a.livejournal.com]

Ссылки, ссылки ) Однако ж 20 мин держать ноги в воде 16 градусов - это вовсе не то же самое, что посидеть на сквозняке или съесть мороженое.

[chuka-lis.livejournal.com]

если вам будет интересно больше узнать- вы и сами ссылки в пабмеде, саенс дайрект, или каррент контент найдете. если у вас есть категорическая противоположная позиция по вопросу- то любое количество ссылок и материалов не будут вами считаться доказательствами.

[geish-a.livejournal.com]

слив засчитан :)

[chuka-lis.livejournal.com]

ну вот, ваш ответ показывает, что у вас нет желания иследовать эту тему- так смысл МНЕ вам искать ссылки статьи и что-то прояснять))

[geish-a.livejournal.com]

Еще и читать не умеете. Я эту тему давно исследовала и пришла к выводам, которые тут изложила. А вы просто болтаете.

[chuka-lis.livejournal.com]

умею, барышня.
как и вы, потратила время на то чтобы разобраться; к тому же мне в этом помогли подоходящее образование и опыт работы.
и потому пишу вам- что данные исследований- есть, и если вы захотите- вы их найдете.
а давать вам список ссылок (тратить свое время чтоб пролистать источники, журналы, а потом копировать ссылки, методы, выводы -и это для того, у кого нет желание сделать это самостоятельно, или кто не будет способен оценить подобранный материал ввиду предубежденности) мне смысла нет- ведь мне не нужно вам что-то доказывать и убеждать вас в чем то.

[geish-a.livejournal.com]

И тем не менее, вы зачем-то продолжаете это делать. Вместо того, чтобы дать ссылки.

[aso.livejournal.com]

но увы и ах - доказательная медицина не считает на данный момент, что есть неоспоримая причинно-следственная связь бытового холода и заболевания вирусом

Долбанутая какаято, эта ваша "доказательная медицина".

А бытовая логика тут не работает. Потому что меня вот кутали и мороженое не давали, а когда я перестала обращать внимание на наличие шапки и стала есть мороженое - количество болезней в год у меня не прибавилось, а сильно убавилось.

Есть вариант, что Вы несколькор выросли к тому времени - иле переехали чуть-чуть в другое место.
Вообще, корреляция роста простудных (и около) заболеваний с холодом - вполне просматривается.

P.S. Лично я заполучил как-то фуликулярную ангину выпив как-то утром стакан холодного молока (околонулевой температуры) с разаведённым в нём вареньем.

[geish-a.livejournal.com]

Вот почему как запутинец, так дурак? Риторический вопрос.

[aso.livejournal.com]

Осталось выяснить, на каком основании Вы считаете себя "умной"...