как меняются мнения

[avva]

Расскажите, пожалуйста, как случилось, что вы изменили какое-то свое мнение по серьезному политическому или общественному вопросу.

Не просто что-то типа "я думал, что X честный человек, увидел интервью с ним и понял, что нет", а больше в духе "я был в таком-то политическом
лагере, за такую-то партию, полагал, что стране следует развиваться так-то, придерживался такой-то стороны в извечном споре таких-то и таких-то",
а теперь все по-другому и у вас совсем другая, может даже противоположная позиция.

Особенно интересно, если можете указать: что побудило вас изменить свое мнение? Что сыграло самую главную роль в этом сдвиге, или послужило триггером?

Спасибо.

Comments

[vova-belkin.livejournal.com]

Как, как. Сначала в Августе 1991 года ходил Белый Дом защищать, кричал "Ельцин! Свобода!"

Потом пятилеточку говнеца похлебал, ну и, понятно, образ мыслей сильно поменялся, ибо бытие определяет сознание.

[nechaman]

Я когда-то была нерелигиозной, а потом решила для себя, что я верю в Бога, и иудаизм - это моя религия.
До этого я не собиралась уезжать из России, но с этого момента я решила, что хочу в Израиль.
Если вам интересно, как это произошло, могу рассказать.
А вот политические взгляды свои я никогда не меняла. Увы.

[lanatoly.livejournal.com]

-- А вот политические взгляды свои я никогда не меняла. Увы.
А почему увы?

[dynamo.livejournal.com]

Информационное поле теперь, в не меньшей степени, чем "бытие", определяет сознание.

Определяет, но по-разному.

[(Anonymous)]

У меня например попытки что-либо мне внушить вызывают наоборот отторжение. Чем упорнее мне что-то впаривают, тем с большим подозрением я к этому отношусь. Очень дорожу самостоятельностью своего мышления.

Что до политических взглядов, они у меня постоянно в движении, всё время меняются понемногу, и рассказывать историю их изменений значило бы всю свою биографию пересказывать, в формат комментария это не поместится. Да и не интересно никому.

[lanatoly.livejournal.com]

книги.
попытка понять вопрос по глубже и изучение истории. попытки понять как это было у других и как было решено,
общие динамики.

[ithaka-girl.livejournal.com]

Я считала, что бандеровцы воевали на стороне фашистов, и что иная точка зрения - кощунство. Говорила с людьми, читала книги, воспоминания свидетелей, изменила мнение.
(Сразу говорю: я не буду ни с кем спорить и не буду кратко излагать в ЖЖ все то, что прочитала и услышала за несколько лет. Я отвечаю на заданный вопрос).

[ithaka-girl.livejournal.com]

Нет, на самом деле более правильно было бы рассказать другое: я считала, что территорий надо набрать как можно больше и никому их не отдавать, потому что в этом величие страны. Но это было так давно, что я бы уже не сумела рассказать, как и почему изменила мнение.

[spaniel90100.livejournal.com]

Я когда-то думала, что антисемитизм в мире сходит на нет. Увы, обстоятельства постепенно заставили разувериться, а такая красивая была иллюзия.

[nihao-62.livejournal.com]

Коли так, нет ли вдруг в антисемитизме чего-то объективного?

[webface.livejournal.com]

Когда-то давно был сторонником современного ультра-левого движения: равноправие, "каждому по способностям", "все люди одинаковы", "распределение богатства", "борьба против глобализма", "защита экологии" и т.д. Европа казалось неким бастионом свободы и справедливости, который процветает именно за счет левых взглядов. После переезда, собственно, в Европу, понял что регион процветает за счет упорного и эффективного труда, а все левые идеологии имеют к этому крайне слабое отношение, а часто и вовсе вредны. Так что теперь я за либертарианский подход в управлении, а членов организаций вроде Гринписа стараюсь обходить подальше.

[moebiuscat.livejournal.com]

Не то Гюго, не то Черчилль гениально заметил про либералов и консерваторов: "anyone who was not a liberal at 20 years of age had no heart, while anyone who was still a liberal at 40 had no head"

[moebiuscat.livejournal.com]

Я долго поддерживал войну Буша-младшего в Ираке, как часть необходимой для США роли мирового полицейского, хотя считал что ее надо было закончить за несколько месяцев, свалив режим Хуссейна и уйти победителями, а дальше - пусть сами разбираются.

Но в последние годы стало ясно, что нарушить баланс в регионе - гораздо большее зло, и лучше военная диктатура, чем исламская. Мне всегда было ясно, что демократии там не построишь, но я не понимал, насколько катастрофическими могут быть последствия. В результате, Саддама наказали, но теперь имеем ядерный Иран, ИГИЛ, прямые столкновения России с блоком НАТО (сбитый турками русский самолет и атакованный русскими батареями ПВО израильский), потенциальную гонку ядерных вооружений в регионе, с почти неизбежными террористическими последствиями.

[cema.livejournal.com]

Любопытно, что мое отношение к этому (похожее на Ваше первоначальное) не изменилось. Возможно, потому что аргументы про "станет хуже" я слышал задолго до вторжения и считал, что это вынужденный риск?

[akor168.livejournal.com]

Интересно сравнить с веткой прямо над вашим комментом, где описывается ровно противоположное изменение позиции (по поводу американского военного вмешательства в других странах).

[messala.livejournal.com]

Я несколько раз слегка или кардинально менял политические взгляды. В основном, это происходило в результате споров, и механизм был везде более-менее одинаков. Я люблю спорить, и поэтому стараюсь делать это корректно - не в смысле вежливости, а в смысле логической корректности.

Иногда (редко) я попадаю не просто на умного собеседника, но и тоже на умелого спорщика. И тут я в некоторых случаях начинал ощущать нехватку у себя аргументов. То есть я твердо знал, что я прав, но невозможность корректно (прежде всего, приемлемо для себя) доказать свою правоту заставляла копать глубже.

Таким образом у меня менялись взгляды, например на:

1) Советскую власть, коммунизм и прочий светлый путь. Это было еще в школе. Спорили с сестрой, которая училась уже в диссидентском МГУ;
2) 282 статью и свободу слова. Я вначале был умеренным сторонником преследования за неправильные слова - нацистские, например, или еще какие. Теперь я сторонник полной свободы слова;
3) политику государства Израиль. Сначала я был, в общем, совершенно произраильски настроен. Теперь я больше понимаю израильских левых. Это результат разговоров с израильскими правыми ))

Вроде более-менее все.

[lanatoly.livejournal.com]

Теперь я больше понимаю израильских левых. Это результат разговоров с израильскими правыми ))


Это вы еще с левыми не говорили :)

[massaraksh10.livejournal.com]

Я когда-то поддерживала смертную казнь, а потом перестала. Толчком послужило то, что прочитала пьесу Петрушевской... не помню названия... те кто читали, сразу поймут о чём я.

[dims12.livejournal.com]

При Ельцине я был ватником, читал "Завтра", сочувствовал ГКЧП, думал, что надо бы управлять Россией примерно так, как это делает сейчас Путин. А когда это началось, показалось, что на практике выглядит некрасиво, и я "перекрасился". Но я всегда был за личную свободу и толерантность, так что, я думаю, это изменение небольшое и поэтому я не считаю, что между "ватниками" и "либерастами" непреодолимый барьер.

То есть, побудительным мотивом послужила практическая проверка воззрений.

[messala.livejournal.com]

Удивительно. Ни разу не встречал эволюции в эту сторону, только в обратную.
А что именно в практике Путина Вы нашли таким отталкивающим?

[bujik.livejournal.com]

Я родился и вырос в Крыму. К Украинской государственности относлися иронически. 25 лет назад считал, что при распаде СССР эта территория должна была отойти к России. Сегодня считаю, что "поздняк метаться" особенно в свете всех соглашений и обязательств. Искренне поддерживаю Украину в ее выборе и нелегкой борьбе.

[hectocotyle.livejournal.com]

Очень похоже. Родился и живу в Севастополя. К 2004 к Украине привык, но активно был за Янука, потому что русский язык, близость к России и т.д. В 2009 рисовал на бюллетене член. События февраля-марта 2014 считаю величайшей катастрофой. "Искренне поддерживаю Украину в ее выборе и нелегкой борьбе."

Наука -- зло

[(Anonymous)]

Re: Наука -- зло

[(Anonymous)]

Случилось это так. Я испытал на себе процесс горизонтального переноса генетической информации от человека к человеку. Всё произошло естественным путём. Это не только помогло решить кое-какие личные проблемы, изменив меня в лучшую сторону, но и в корне поменяло моё мировоззрение.

Наука -- кроме того, что не смогла мне предложить никакой достойной альтернативы -- отрицает упомянутое мною явление. Тем самым, она когда-то ещё и лишила меня надежды, из-за чего я потерял 10 лет. За это я её ненавижу.

На самом деле, конечно, ничего она не отрицает. Де-юре. Но главенствующая идеология есть главенствующая идеология, а чайник Рассела есть чайник Рассела. Так что, де-факто, всё же отрицает.

Как мыслящий человек, владеющий программированием, немного сталкивавшийся с распределёнными вычислениями, занимавшийся Монте-Карло моделированием (и видевший своими глазами, как фейлит статистика), выросший вместе с телекоммуникациями (BBS, фидонет, локалки, и так далее), ну и Аватар посмотревший тоже, я сразу же Всё Понял -- что именно из всего этого следует, и что по-другому и быть не может.

Поэтому теперь авторитет науки для меня равен нулю... почти. Сотня-другая лет умничанья на фоне миллиардов лет развития биосферы... детский лепет!

Я уже 3 студентов, увлёкшихся наукой, уболтал её бросить и податься в программисты. Потом спасибо мне скажут. Там хотя бы деньги платят. Что не удивительно: отдача от науки закончилась, её польза для общества обесценилась. Именно заработок точнее всего характеризует пользу, которую труд приносит обществу, на словах-то можно сколько угодно хвалить. Меняя профессию на более высокооплачиваемую, мы делаем хорошо не только себе, но и всему обществу в целом.

Спорить я не буду. Убедительно доказать явление в научном плане мне не по силам, помогать кому-то в этом я не заинтересован, проповедовать на публику тоже ничего не собираюсь. Кому надо, тот сам до всего дойдёт.

[inconceivable2.livejournal.com]

Я был коммунистом и перестал :) Нет, сначала я, как и все, был демократом и либералом. В 1993 году стал за коммунистов, потому что нельзя же так, нельзя же издавать незаконный указ 1400 и расстреливать парламент, а раз демократы плохие, выходит, коммунисты хорошие. Ну и лет десять я страдал по коммунизму, как раз тут интернет, форумы, Кара-Мурза, все дела.

Расстался я с этим делом по двум причинам. Во-первых, я встретился живьем с единомышленниками. Хотя я не особенный человекознатец, но мне хватило ума понять, что большей частью это глубоко несчастные люди, которые "коммунизмом" сублимируют внутренний разлад. Одинокие невротики большей частью. Меня это тоже касалось, разумеется. Ну и всякие ловцы рыбки в мутной воде вокруг.

Во-вторых, я стал нормально зарабатывать, мне кажется, это сыграло роль. В девяностые жили сравнительно бедно, поэтому коммунистические идеи как бы подтверждались самой жизнью; а в двухтысячных пошел потихоньку бизнес вокруг, и стало видно, что живем-то в разы лучше, чем в СССР.

Тут я заодно нашел для себя теоретическое опровержение марксизма -- может, потому, что начал искать :) Конкретно для меня это началось с фразы из, подумать только, Фредерика Тейлора, книжку которого "Principles of Scientific Management" я купил чисто из интереса. Где-то в середине у него были рассуждения о том, почему никто раньше за тысячи лет не додумался до таких способов укладки кирпичей (хотя кирпичи вроде Гильберт исследовал?) и прочих подобных приемов, хотя в них ничего принципиально сложного нет. Ну и Тейлор пишет, что, мол, для этого нужна воля хозяина -- у отдельного рабочего нет возможности заставить остальных применять новый способ, а у хозяина есть. Я за это зацепился, составил собственное опровержение марксизма, ну и закончил с этим периодом своей жизни. Сейчас я совершенно других взглядов, куда добрее :)

(А лет через десять закончил и с неврозом, пошел-таки к психотерапевту. Surprisingly, начал интересоваться христианством, хотя всю жизнь полагал себя убежденным атеистом. Тоже, в общем, начало оно расти из такого сора... читал Кинга, "The Stand" и наткнулся на фразу (слегка изменю, чтобы не объяснять контекст): "Если вам предстоит долгий путь, Бог не даст вам лошадь. Он даст вам силы." Но тут пока еще рано, наверное, о чем-то говорить.)

[messala.livejournal.com]

Интересную тему затеял хозяин. Какие оказались у всех разные modi operandi - один решил, что он теперь верит в Бога, я вон - спорщик, а Вы - за отдельные фразы цепляетесь ))

Чудны дела твои, Господи!

[grihanm.livejournal.com]

"Бог как иллюзия" поменял мою самоидентификацию агностика в атеиста.

Были изменения и в политвоззрениях, но они происходили как правило очень постепенно. И сейчас происходят. Главным фактором изменений было, вероятно, общение в жжшчке с апологетами разных взглядов. Порой "от противного".

[aosypov.livejournal.com]

Респект.

(Почитать, что ли, уже наконец?)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Самый яркий пример в моем случае - отношение к люстрации. Я был ее противником, и при Ельцине гордился ее отсутствием, а амнистию мерзавцам 1993 тоже щитал правильной. Теперь я сторонник люстраций (не казней, как многие тут их понимают, и не заключения - но тотального запрета на участие в выборах и госдолжностях для всех прямо лично замешанных в преступлениях путинизма (то есть рядовых членов ЕР нет, а голосящих в ГД да). И возможно (но далеко не факт) вовремя проведенная люстрация верхушки КПСС и КГБ могла бы предотвратить путинизм вообще.
Особого триггера не было - весь путинизм в целом, от первых "выборов" до крымнаша и наших дней.

[messala.livejournal.com]

О, спасибо! Я там у себя забыл написать, что из сторонника люстраций превратился в противника )

[a-herdsman.livejournal.com]

Раньше я считал странным и необоснованным требование убирать собачьи экскременты. Теперь целиком и полностью это требование поддерживаю. Побуждающего триггера не было. Просто постепенно приучился к этой мысли.

[fumiripits.livejournal.com]

+1

[yazyazev.livejournal.com]

А я вот был нейтральным либералом-демократом обр. 90х.
Нужные мысли узнавал из Новой Газеты, Версии и от уникального журналистского коллектива.
А потом как-то раз читал ногу, про ичкерийское благородство и меня пронзила мысль "Блядь, ведь то что я сейчас читаю - это окопный агитлисток "Смерть русне!"!".

[messala.livejournal.com]

И теперь Вы кто?

[iskrnji.livejournal.com]

Без малого 20 лет был священником православной церкви. Вникал в учение своей веры, стал агностиком и ушел из церкви. )

[profpr.livejournal.com]

Когда-то сочуствовал республиканцам; по мере сдвига партии вправо мои взгляды все менее соответствовали их идеалогии. В какой-то момент дети раскрыли глаза: по взглядам я стал демократ. Сейчас я уже левее центра демократов. Не знаю, считается ли такие изменения, когда сменяется система координат: за прошедшие 30 лет мои политические взгляды сместились влево гораздо меньше, чем основные партии сместились вправо. Но за собственные изменения - или неизменения вместе с линией партии, полагаю, ответственно чтение литературы и осознание примитивности предлагаемой социальной и экономической модели.

[nedosionist.livejournal.com]

Не знаю, считается ли такие изменения, когда сменяется система координат
Я полагаю, что считается, но несколько иначе.
http://avva.livejournal.com/2938646.html?thread=121709590#t121709590

[dima-stat.livejournal.com]

поддерживал майдан, ровно до того момента, как его критиков стали винтить сбу. а там и война на донбассе подоспела.

[iq-21.livejournal.com]

Извините, чисто научный интерес: а кого из критиков именно майдана покрутило СБУ? Ну т.е. не за призывы к сепаратизму или вопли "Путин, введи войска", а именно за критику майдана?

[rsokolov.livejournal.com]

Я некоторое время подрабатывал в одном магазинчике (в котором сам же иногда и затаривался). Зарплата была чуть выше минимальной. Работа состояла в том, чтобы разгрузить товар, разложить его по полкам, прибраться в конце рабочего дня, помыть пол в начале и т.п.

До этого момента я считал себя "умеренно левым" - хотя я сейчас затруднюсь в точности сформулировать, в чем мои убеждения заключались. Но во всяком случае, я находился в оппозиции к "либертарианцам".

А тут я, значит, сам оказался в положении пролетария - и смог оценить ту заботу, которую государство проявляет по отношению ко мне в своем стремлении защитить меня от ужасов капиталистической эксплуатации.

Например, выяснилось, что я не могу взять четыре перекура по пять минут, а только - два по десять, потому что таков закон. Или - я не могу проработать лишний час, потому что по закону работодатель должкн платить за сверхурочную работу на 50% больше, а это ему было невыгодно. Тогда я задумался над тем, а может ли вообще существовать такое внешнее ограничение на договоры между работником и работодателем, которое бы способствовало заключению более взаимовыгодных контрактов? Мытье пола, как и всякая ненапряженная и монотонная физическая работа, благоприятствует процессу длительных размышлений на абстрактные темы...

Окончательно меня добило повышение минимальной зарплаты. Моя зарплата осталась прежней, просто теперь она стала равна минимальной, а расходы наших поставщиков выросли - соответственно и цены на товары в магазине, в котором я был и работником, и клиентом одновременно, тоже выросли. И вот сижу я в подсобке возле кучи коробок и пакетов с пистолетом для ценников в руке, шлепаю поверх старых цен новые и думаю - а на хрена все это нужно?...

[pashkovdv.livejournal.com]

"Тогда я задумался над тем, а может ли вообще существовать такое внешнее ограничение на договоры между работником и работодателем"
- кстати, тут есть выбор: или устраиваться по трудовому кодексу, или по гражданскому. Трудоустройство по гражданскому время не регулирует.

[garret-lab.livejournal.com]

(1) Приехал в Штаты с тяжёлой формой гомофобии. Излечился вместе с общественным мнением, за 10 - 15 лет.

(2) Был также расизм, в менее тяжёлой и менее затяжной форме. С этим дети помогли справиться, лет примерно за 5.

(3) Над аксиомой "Великий Рейган сокрушил СССР" я смеялся уже через пару лет после приезда (Кругмана и сочувствующих ему публицистов почитал).

[green-fr.livejournal.com]

Ой, да! Первые два - та же история!

[ninazino.livejournal.com]

Я здесь сначала сочувствовала республиканцам, потом поняла, что республиканские социальные взгляды мне ну совершенно не близки: против абортов, геев, но за смертную казнь, вот это вот все.

Стала таким образом как бы центристкой: социально либеральная, фискально консервативная. До тех пор, пока думала, что в республиканской партии сохранились фискальные консерваторы. От этой иллюзии меня избавил Буш и республиканский при нем Конгресс: так разбазарить оставленный Клинтоном бюджетный сюрплюс, как они, вряд ли кто смог бы.

Так что теперь я республиканцам не сочувствую, главной их проблемой считаю ложь и лицемерие, чем они мне очень напоминают компартию совкового разлива.

Так что даже не знаю, то взгляды ли мои изменились, то ли поближе разглядела партию, которой раньше сочувствовала.:))

[cema.livejournal.com]

Думаю, поближе разглядела. У меня похожее (в более слабой степени, наверно) было с Демократической.