о воображении

[avva]

Блейк Росс, американский программист (он был одним из основателей Файрфокса), недавно узнал нечто, что потрясло его до глубины души. Он узнал, что когда люди вокруг него говорят о том, как у них перед глазами что-то стоит, это не метафора, они действительно видят это в уме; и когда дети перед сном считают овечек, это не такое забавное выражение, а они действительно видят овечек. Россу сейчас 30 лет, и он прожил всю жизнь с афантазией - редким явлением, при котором человек не способен вообще ничего вообразить, никакую картинку - у него нет "внутреннего взгляда". Но до сих пор он этого не понимал, и искренне полагал, что это у всех так.

Я рекомендую прочитать длинную запись Росса - он очень подробно описывает свои внутренние ощущения и отвечает на много вопросов о том, как это и не ошибается ли он итд.

Aphantasia: How It Feels To Be Blind In Your Mind

Афантазия дает нам очень яркий пример того, как работает очень интересная когнитивная ошибка, которую вслед за Скоттом Александром я называю "ошибкой типичного мозга" (typical mind fallacy). Многие субъективные ощущения и умения кажутся нам настолько базисными, основополагающими, что мы полагаем само собой разумеющимся, что у всех это устроено примерно одинаково. Людям, которые способны представить перед собой сцену из памяти или книги, которую они читают, трудно понять, как вообще можно существовать без этого. И наоборот - людям с афантазией трудно понять, что это вообще значит, увидеть перед собой что-то, чего нет в реальности. На самом же деле оказывается, что эта способность не просто существует или не существует - у разных людей она развита по-разному. Кто-то не может увидеть в цвете, кто-то видит картинку, почти такую же яркую и цветную, как реальность, итд. У меня, например, нет афантазии, и я обычно представляю перед собой сцены, когда читаю художественныю книги, например; но картинка, которую я могу себе нарисовать, всегда очень приблизительна и расплывается, если я пытаюсь "увеличить резолюцию", так сказать; цвета есть, но очень неяркие и приблизительные. Уверен, что у многих внутренняя "картинка" разноцветнее и богаче - а у других наоборот.

В записи Скотта Александра на эту тему (тоже по-английски) есть много интересных примеров того, как комментаторы в взрослом возрасте обнаружили, что их какое-то совершенно естественное ментальное умение или неумение - на самом деле редкая вещь, и почти у всех по-другому. Часто тут встречается синестезия, т.е. ассоциация букв или цифр с цветами, а также отсутствие чувства обоняния, о котором люди иногда не подозревают (у меня обоняние есть, но очень слабое, и я это понял довольно поздно).

Я подумал, когда прочитал запись Росса, что жаль еще, что никто не спросил его, играет ли он в шахматы. Мне трудно представить себе человека с афантазией, играющего вслепую - да даже и не вслепую, а просто играющего с доской на сколько-нибудь нетривиальном уровне: надо же рассчитывать ходы, а как это делать, не воображая их? Но может быть, это опять все та же ошибка типичного мозга в действии, и бывают люди с афантазией, хорошо играющие в шахматы - мне было бы очень интересно прочитать их описание того, как они ощущают этот процесс.

Кстати, игры типа шахмат, когда нужно представить относительно сложную картинку, могут помочь, наверное, измерить количественным образом "качество картинки", по крайней мере в том, что касается деталей. Вчера я решил попробовать свои силы в воображении всей доски и для этого поставил перед собой задачу: найти в уме одно из решений задачи про 8 ферзей (поставить на доску 8 ферзей, не атакующих друг друга, одна из классических комбинаторных головоломок и источник извечных заданий для обучения программистов). Мне это удалось, но с большим трудом после где-то получаса серьезных усилий; и как я ни старался, я не видел одновременно все 8 ферзей позиции, которую я "проверял" или пытался улучшить в данный конкретный момент. Я помнил в нотации, где они все находятся, и мог "увидеть" одновременно примерно половину из них, но не все вместе; поэтому часть диагональных проверок я неизбежно делал в уме алгебраически, по нотации.

Когда шахматные гроссмейстеры играют вслепую или просто вспоминают сыгранную партию - у них перед глазами стоит вся доска со всеми фигурами, которые они видят одновременно и четко? Полагаю, что да. Я проверил себя и пришел к выводу, что я так не могу (я играл в детстве на уровне примерно кандидата в мастера, бросил в 15 лет). Я могу запомнить позицию, могу следить за партией в уме, читая нотацию (с трудом), и могу даже сыграть вслепую (очень плохо и с очень большим трудом) - но то, что происходит у меня в уме перед глазами при этом... как бы это объяснить... я помню, где находятся все фигуры и пешки, но я не могу их увидеть все сразу. Я вижу доску 8x8 с примерным очертанием позиции, но мне нужно сосредоточиться на ее части - размером примерно в четверть доски, 4x4, чтобы увидеть раздельно и четко все фигуры там. Полагаю, что у сильных игроков с этим намного лучше, но любопытно, является ли это *непременным* качеством сильного игрока.

Comments

Можно программку написать.

[(Anonymous)]

Программка должна следить за взглядом пользователя (через вебкамеру, есть готовый софт для этого) и определять точку на экране, на которую пользователь смотрит. В то время, когда взгляд направлен на эту точку, она должна постепенно темнеть, когда взгляд на неё не направлен - светлеть (но медленнее, чем темнела). Пользователь воображает себе некую картинку, мысленно проецируя её на экран, при этом его взгляд фиксируется на каких-то важных, опорных точках этой картинки, обегает их. Эти точки начинают темнеть, "проявляться", и чем более они проявляются, тем легче становится воображать картинку, тем стабильнее становится фиксация взгляда на этих и других точках, относящихся к воображаемой картинке. Со временем может нарисоваться нечто очень интересное. Программка может использоваться для визуализации своего подсознания. Кто хочет - берите идейку, у меня всё равно времени нет.

[jambojet.livejournal.com]

@Часто тут встречается синестезия, т.е. ассоциация букв или цифр с цветами@
Сразу вспомнился скетч из сериала Big Bang Theory, с персонажем Шелдоном Купером. Он имеет черезвычайно высокие интеллект и научные успехи, физик-теоретик, при этом множество странностей и социальных проблем.

В этом скетче второй персонаж, пораженный мгновенным решением проблемы, спрашивает:
- Как ты так быстро находишь простые числа?
- Элементарно, они же подсвечиваются розовым и пахнут бензином! Разве ты не замечаешь?

[taurus-ek.livejournal.com]

Мне кажется, особенности мысленных образов сильно зависят от основной деятельности (и наоборот). Я, когда пишу программный код, мыслю абстрактными функциональными блоками программы, которые можно двигать по абстрактному же пространству приложения и по-разному связывать некими потоками; тут иногда добавляются тактильные и пространственные ощущения работы на клавиатуре / мыши.

Мой приятель-музыкант говорил, что у него в голове магнитофон с плавным управлением скорости воспроизведения музыки.

И т.д.

[raymond-saint.livejournal.com]

Хотел спросить "А КАК ЖЕ ОН КНИГИ ТОГДА ЧИТАЛ"? Но в его статье исчерпывающий ответ.

[nechaman]

Занятно, задумалась над тем, как я и что воображаю, когда читаю.
Наверное и у меня резолюция не очень-то. Но где кто стоит, куда идет, и общий план, определенно прорисован. Поэтому, когда вдруг в середине рассказа автор вдруг говорит, например, что герой повернул направо к реке, а у меня река все время была слева, то я немного впадаю в ступор, и приходится все перерисовывать мысленно заново. И не всегда это выходит. Поэтому я обычно стараюсь точно соорентироваться с самого начала рассказа, что на севере, что на юге и т.д. Но иногда это не помогает, потому что автор не всегда вдается в такие подробности.
А еще, когда читаешь через много лет ту же самую книгу, иногда возникает та же самая картинка в точности, а иногда совсем другая. И это занятно.

[enjoy-reading.livejournal.com]

Очень интересно!
Но с шахматами понятно. А интересно еще, как при афантазии с ориентированием на местности? Я где-то читала, что мужчина-водитель обычно представляет себе карту, как кусок плоскости, а женщина - как прямую с флажками и набором нотаций. Означает ли это, что у мужчин в среднем картинка богаче? (Наверное нет, т.к. у меня довольно богатая картинка, тогда как про карту - это про меня, но все-таки...)

[avva.livejournal.com]

Да, мне как раз понравилась его запись тем, что даются исчерпывающие ответы на многие вопросы, которые хочется задать (хоть и не все).

[amarao-san.livejournal.com]

Визуализация сцены - это фигня. Вот какими словами описать то, как в голове представляется программа, которую пишешь? Оно же не визуально, но вполне себе топологично, то есть со связями, расстоянием (близостью) и вложенностью... Любая попытка это изобразить с помощью существующих медиа (кроме клавиатуры) мгновенно натыкается на "недостаточно измерений", или даже "неверная метрика пространства".

[rainy-sunny.livejournal.com]

>как при афантазии с ориентированием на местности?

Он там отвечает по ссылке, что плохо. «Я запоминаю направления как список фактов».

[buddha239.livejournal.com]

Так же, как и я - не визуализируя.:)

[vekk.livejournal.com]

Есть такая игра для трениривки внимания "муха"
http://www.psychologos.ru/articles/view/uprazhneniya_na_koncentraciyu_vnimaniya

По ссылке описание двумерное, но размернось можно увеличивить.

Помогает как раз воображение, так с девятью измерениями получается куб кубов.

Но т.к. Объект один представить себе его легко )

[yucca.livejournal.com]

Как это можно представлять себе карту как прямую, я вообще не понимаю.
Я, кстати, приехав в Штаты, впервые столкнулась с тем, что американцы характеризуют место как "северо-западный угол такого-то перекрестка". Это, конечно, легче делать. чем в Москве, потому что многие города так и построеныпо решетке. Но интересно то, что я теперь с легкостью такое говорю, потому что воображаю в этот момент карту, а муж не может, ему легче по принципу GPS "поверните направо, потом налево". А мне, наоборот, так труднее, приходится мысленно разворачивать карту, если двигаемся, скажем, на юг.

Ну да, ну да.

[(Anonymous)]

В юности я тоже всё старался тренировать в себе то одно, то другое, думал, вот натренируюсь и такое сделаю! А потом как-то вдруг стало ясно, что уже не сделаю ничего, не успею, а в могиле никакие умения не нужны. Потому мой совет молодым, не тренируйтесь, не готовьтесь, а прямо сразу делайте чего хотели.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, я не шибко сильный, но почти всю жизнь в топ-1000 и пара гроссмейстерских баллов. Доску в уме вижу фрагментарно, щитаю с трудом и с ошибками, так что не удивлюсь если и приличные гроссы есть с плохой картинкой (хотя совсем без нее никак не представляю). Но у многих безусловно получше. Чтоб совсем ясно видеть всю доску в уме и расчитывать варианты без ошибок -скорее редкий талант даже среди гроссов, чем правило.

[rozenfag.livejournal.com]

>I can’t read this in Morgan Freeman’s voice, nor can I “hear” the theme song to Star Wars in any sort of “mind’s ear.”

Меня вот эта часть больше всего поразила. У меня-то как раз наоборот, постоянно застревают песни в голове, и как правило не уходят, пока их другая не вытеснит. Вроде бы особых странностей нет, только небольшие мелочи:

1) Хорошая память на лица + плохая память на имена = довольно часто разговариваю с людьми, точно помню что они мои знакомые, но не могу вспомнить как их зовут. Довольно неловко.

2) Хотя по образованию я математик, у меня очень плохо с шахматами и кубиком Рубика. Ни то, ни другое я не понимаю. В шахматах я знаю как ходят фигуры, как устроена доска, но любая попытка играть заканчивается провалом, даже на два хода вперёд не вижу. С кубиком Рубика ситуация другая - мне нравится геометрия и я люблю вертеть его в руках, но собирать никак не получается. Более того в детстве меня больше интересовало как он устроен, не успокоился пока не увидел разобранный кубик. При этом всякие головоломки, особенно те которые можно повертеть в руках мне жутко нравятся. Забавный нюанс: когда я упомянул научруку, что не понимаю шахматы, он сказал что тоже не понимает.

[spamsink.livejournal.com]

У меня при чтении возник вопрос, как он геометрические задачки решал, если ручки и бумаги под рукой не было.

[ftqkatel.livejournal.com]

Дорогой Avva, очень рекомендую почитать "Эйнштейн гуляет по Луне. Наука и искусство запоминания" там очень хорошо написано о том какие техники используются профессиональными шахматистами. Меня поразило следующие: очень хорошие шахматисты не смогу запомнить фигуры если они стоят на доске в случайном порядке. Когда даётся игра в слепую на множество досок грайсметер запоминает последовательность к которой пришла эта позиция, а не саму позицию и где стоят все фигуры.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Я всегда мог читать перевернутый текст, в том числе на иврите, алфавит которого узнал только в 20 лет. Потом услышал, что люди на лекции по психологии чтения, что человек этого не может. Я не понимал, почему в журналах ответы к задачам печатают в перевернутом виде, ведь это все равно можно прочесть.

[spaniel90100.livejournal.com]

"Ошибка типичного мозга" или "типичная мозговая ошибка"?

[enjoy-reading.livejournal.com]

Ну я может быть неудачно выразилась. Конечно, я не представляю себе карту, как прямую. Карту я себе представляю, как карту, но это - независимое знание, а если мне надо проехать из п. А в п. В, то даже хорошо ориентируясь на местности, я не представляю себе карту, а представляю себе маршрут, состоящий из отрезков с метками: направо, налево, разворот. Возможно, несколько маршрутов. В принципе да, примерно так, как их рисует GPS. Только у меня в голове это было еще до GPS.

[david-2.livejournal.com]

"I found three other people who shared my experience. Two are fellow Facebook engineers, Ben Maurer and Olaoluwa Okelola"

That explains a lot.

[mr-k-bx.livejournal.com]

about clumsiness of Facebook's interface?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Я никогда не визуализирую книги. Для этого сначала пришлось бы написать видеосценарий с цветами и прочим.
Я думаю люди вообще не видят реальную картинку с пикселями - скорее в этот момент происходит некое короткое замыкание символа и зрительной коры

[sergio-az.livejournal.com]

НЛП много нарыло на тему модальностей и субмодальностей и как их использует мозг. Бендлеровская книга "Используйте свой мозг для изменений» хорошая отправная точка.

www klex.ru/i4

[denislink.livejournal.com]

Посмотрите до конца это видео, интересно что у этого парня развито и как это работает? Мне кажется это феноменально https://www.facebook.com/viralmotion/videos/1981268582097283/