израильская политика: рф и сирия

[avva]

Недавнее интервью израильского министра абсорбции Зэева Элькина я прочитал с растущим ощущением смутной тревоги.

Элькин: "Отношения Путина и Нетаниягу помогают добиваться соглашений".



Я понимаю необходимость договориться с РФ, чтобы израильские ВВС вблизи и над Сирией не конфликтовали с российскими. Но эти срочные визиты и доброжелательные отношения заставляют меня подозревать, что, возможно, дело не ограничивается пассивным невмешательством - может быть, есть какое-то пусть даже пассивное сотрудничество, обмен тактической информацией итд. То, что Элькин подчеркивает секретность соглашений и срочность недавней встречи, наводит на подозрения.

Давайте посмотрим правде в глаза. РФ занимается в Сирии бомбежкой, не различающей не только ИГИЛ от повстанческих группировок, но и вообще гражданских лиц от военных. Официальные лица РФ беспрестанно врут совершенно обо всем: самом присутствии российских войск, целях бомбежки, того, куда упали бомбы итд. - и не раз и не два были пойманы за руку с этим враньем. Их словам есть вообще ноль доверия. Я лично не знаю, как "лучше", чтобы завершилась сирийская гражданская война, и "за кого" надо быть. Я подозреваю, что среди воюющих сторон "хороших" там нет вообще. Но это одно дело, а когда бомбят деревни и жилые районы, не заботясь вообще о вопросе мирных жителей, потому что когда *их* это вообще интересовало? - и только ухмыляются в ответ "где ваши доказательства" - это совсем другое дело.

Я не хочу, чтобы Израиль был причастен к этому, и не хочу, чтобы израильская армия хотя бы косвенно этому помогала. Честно говоря, мне не по себе от этой мысли. Продавать беспилотники российской армии - тоже не прелесть, но хотя бы четко очерченная сфера торговли вооружением. Сотрудничество на конкретной территории в конкретном военном конфликте - куда серьезнее. Хотелось бы больше знать о масштабах такого сотрудничества.

И еще. Может, это совпадение, может, нет, но эта прекрасная новая эра "достаточно теплых" отношений между Нетаниягу и Путиным совпадает по времени с тем, что мне кажется чем-то вроде ползучей путинизации внутренней политики в Израиле в последние год-два примерно. Разоблачение "национал-предателей" в виде левых оппозиционных организаций, и попытки правительства провести закон об "иностранных агентах" - это только два самых ярких примера того, как в израильскую политику проникают еще недавно чуждые для нее меры и приемы, подозрительно похожие на то, что опробовала РФ в последние 4 года. Все это тоже не радует.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Ну, израильская армия, вроде, русским не помогает.
Стараются предотвратить столкновения, когда в Сирии действуют одновременно израильтяне и русские.
А что еще можно делать?

[avva.livejournal.com]

Мало ли что можно делать. Делиться с РФ данными израильской разведки, например. Договариваться о том, что таких-то будем совместно мочить, вы на такой-то территории, мы на такой-то. Да можно кучу гипотетических вещей придумать, которые не включают в себя совместные вылеты.

Я не утверждаю, что что-то из этого присутствует. Я говорю, что риторика о теплых отношениях наряду с срочными встречами и секретными договоренностями порождает подозрения.

[sdtsdt.livejournal.com]

там еще Турция не очень со всеми дружит, но якшаться с путиным, обычно печально заканчивается (например для Берлускони)

Да, как с чёртом.

[(Anonymous)]

Любой договор с чёртом всегда кончается продажей ему души.

[batcu.livejournal.com]

Радикализация внутриполитической жизни набирает ход по всему миру.
Как 100 лет назад, когда возникла диктатура советов в России, а затем как грибы начали появляться протофашистские и фашистские режимы в Европе.

Похоже, самое интересное еще впереди.

[maxdz.livejournal.com]

>Похоже, самое интересное еще впереди.

А если, ещё и амеры само-изоляционируются...
(настроения такие там витают, оо чём свидетелъствует успех Трампа)

[radiotv-lover.livejournal.com]

Израиль раньше был военной сверхдержавой в регионе.
Теперь в результате виляний Нетаньяху, которые скорее всего объясняются бизнес-интересами некоторых израильтян, в воздухе у Израиля нет свободы действий.
Россия контролирует небо в регионе и теперь даже если захочет, Нетанияху никуда не рыпнется.

Такую продажную политику можно было ожидать от молдаванского уголовника Либермана, а вот на тебе, Нетанияху туда же.

[maxdz.livejournal.com]

>Россия контролирует небо в регионе и теперь даже если захочет, Нетанияху никуда не рыпнется.

Израиль рашкосамолёты и прочие пво - передавит в любой момент, как лиса гусей. Но зачем Израилю это? :)

[tracktourist.livejournal.com]

Меня тошнит от этого вальсирования с Кремлём. И от того факта, что путинские соколы залетали (залетают) в наше небо, а наши военные говорят, что Россия нам не противник.

[nihao-62.livejournal.com]

Вам дали нанести удары по устранению балбесов в Сирии? Дали. Пропустили.

И вы же жалуетесь?

[nihao-62.livejournal.com]

Россия в Сирии бомбит тех, кого считает нужным.

Вдруг оказалось, что Америка не одна такая.

[geish-a.livejournal.com]

Поразительная деградация. Я помню, видела вас несколько лет назад в журнале Вагифа, и вы были отдаленно похожи на человека. Хотя вектор уже был ясен...

акон об "иностранных агентах"

[roman-kr.livejournal.com]

я слышал по Галей Цахал что в Америке тоже такой закон есть

Re: акон об "иностранных агентах"

[lakshin.livejournal.com]

Нет бы нам взять в Америке что-нибудь хорошее, вроде Первой Поправки. Вместо этого тащим к себе всякое дерьмо.

[david-2.livejournal.com]

"Из каждого дома надо выносить что-нибудь полезное". Россия всё равно будет делать в Сирии, что захочет, невзирая на Израиль. Поэтому всё, что можно сделать в плане договоренностей, координации и прочего, чтобы одновременно с этим Израиль мог максимально для такой ситуации сохранять свои возможности и позиции на северном фронте, нужно делать. И делают.

[nihao-62.livejournal.com]

Да и делается. В декабре ВВС Израиля позволили ударить по Дамаску.

[roman-kr.livejournal.com]

мне кажется, Вы забыли упомянуть,
что Биби публично определил в Сирии "красные линии" Израиля.

1. поставки нарушающего статус кво вооружения Хизбалле
2. перенос конфликта на территорию Израиля
3. поставки нарушающего статус кво вооружения Сирии

[avva.livejournal.com]

Меня интересует, что сказал Биби, когда Путин заявил на их личной секретной встрече: "Хорошо, это ваши красные линии. Что вы нам дадите за то, что мы постараемся их не пересекать?"

[(Anonymous)]

Сближе Израиля и России ОБЪЕКТИВНО основанно на общих геостратегических интересах. У Израиля и России общий геостратегический противник ЕС. Неонацизм пришел в европу под лозунгом "социализм с человеческим лицом". В подхунтованном левыми ЕС идет колоссальный рост антисемитизма и военные преготовления против России. Знакомая картинка не так ли? Раньше мы это уже видели, не так ли? Было уже, не так ли? В 30тые, в 40вые. Естественно страны против которых нацелен антисемитизм и русофобия евронацизма объединяют усилия против общего противника и его 5той колонны.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Вау.

Лучше обсудим настоящую интригу

[old-leon.livejournal.com]

Нынешние визиты в Москву выглядят заурядной рутиной на общем фоне текущей ситуации вокруг Сирии. В эту заварушку вовлечены Россия, Израиль, США, Саудия, Турция. И всем со всеми нужно контактировать.

Расскажите лучше, раз вы тут такие умные, про другой визит в Москву - когда БиБи отправился в Кремль без приглашения: "Здравствуйта, я ваша тётя! - Прошу разрешения на посадку." Мы об этом визите узнали задним числом, а могли вообще не узнать.
Зачем он тогда летал к Путину и что они обсуждали? Вот это действительно интересно.

[selfmade.livejournal.com]

Российское поведение "без правил", за которое им практически ничего нельзя сделать, ведь у них ядерное оружие, позволяет другим ядерным державам сказать себе "чем я хуже? мне тоже можно".
Второй момент: Израиль здорово зависит от США. США напрямую договариваться с Путиным не хотят. Вполне возможно, через Израиль договариваются. Израиль с этого имеет развязанные руки во внутренней и внешней политике.

Или возьмём Турцию. За обещание принять обратно всех беженцев им дали евроденег и закрывают глаза на переписывание конституции с парламентского правления на президентское.

Из-за нежелание "белого" мира пачкаться приходится делегировать грязные функции менее развитым странам.

Ох, ожидает нас весёленькое время следующие лет 50, пока не появится новый вид оружия, например, биологическое генетическое.

[occuserpens.livejournal.com]

Путин - тупой и высокомерный персонаж Салтыкова-Щедрина. Только лично Биби может вкрутить ему мозги держаться подальше от Ирана и Хезбаллы. Иначе не поймет

[iratus.livejournal.com]

Мне всегда дико забавно, когда Путина выставляют этаким дурачком.

[jmyshanya.livejournal.com]

Ну, если Израиль делится с Россией развединформацией об исламских боевиках, то российские ввс уничтожат больше боевиков и меньше мирных жителей. Что в этом плохого?

[priklucheniya.livejournal.com]

Спасибо, озвучили мой комментарий)

[oleg7700.livejournal.com]

Попалось и такое мнение о будущем... http://shaked-il.livejournal.com/94655.html

[iratus.livejournal.com]

Что происходит в Сирии на самом деле, знает очень мало народу. Большая часть этого айсберга скрыта глубоко под водой и широкой публике не доступна. В Сирии на самом деле схлестнулись интересы почти всех крупных мировых держав и отношения между ними. При этом на саму Сирию и ее жителей всем глубоко посрать.

Что касается Израиля и РФ, то это, ИМХО, тактическая игра против политики Обамы. И да, Израиль последние 20 лет всегда занимал либо про-российскую либо нейтральную позицию.

[yankel.livejournal.com]

И в чем заключалась эта пророссийская политика?

[hautboy.livejournal.com]

Смутную тревогу. Эти танцы с дьяволом вызывают у меня ясное отвращение и понимание неизбежности расплаты.

[(Anonymous)]

Пафосно выражаетесь.

[qvb.livejournal.com]

Израилю нужно решить с кем дружить - со штатами или с россией. Сидеть на двух стульях будет крайне некомфорно, и можно запросто порвать штаны.

Пока что Израиль успешно отдаляется от штатов и сближается с россией. Ну это в общем выбор израиля.

[yankel.livejournal.com]

И в чем проявляется сближение Израиля с Россией и отдаление от Штатов?

[e2pii1.livejournal.com]

> РФ занимается в Сирии бомбежкой, не различающей не только ИГИЛ от повстанческих группировок, но и вообще гражданских лиц от военных. Официальные лица РФ беспрестанно врут совершенно обо всем: Их словам есть вообще ноль доверия.

Да, видимо так. Но есть объективный факт: когда РФ начала бомбежки, ИСИС совершил теракт на Синае против россиян (взорвали пассажирский самолет).
Из чего, видимо, можно сделать вывод, что операция РФ таки наносила существенный вред ИСИСу.

Или я где-то ошибаюсь в этом выводе ?


> может быть, есть какое-то пусть даже пассивное сотрудничество, обмен тактической информацией итд.

Это наверно скорее хорошо: лучше пусть РФ получит от Израиля инфу что там то сидит ИСИС и точечно это разбомбит, чем без такой инфы РФ разбомбит всё подряд включая мирные деревни в надежде случайно попасть по ИСИС.


> Я лично не знаю, как "лучше", чтобы завершилась сирийская гражданская война

Надо ли вам чтоб сирийская гражданская война завершилась, и все стороны соединившись дружно пошли бы бить жидов и Израиль ?


> попытки правительства провести закон об "иностранных агентах"

В этом законе есть что-то большее, чем обязать организации действующие на деньги иностранных правительств обнародовать эту информацию ?
Считаете ли вы плохим ли это требование ?

[theshadeck.livejournal.com]

Мне кажется, оппортунизм всегда был основопологающим принципом во внешней политике Израиля. Мы готовы были дружить с кем угодно, кто был готов дружить с нами. Взять хотя бы роман с ЮАР в апартеидные годы. Ну и оправдание этому всегда находилось - мы маленькие, голосования в ООН проигрываем 4:180, союзниками разбрасываться не можем. Так что тут новость скорее не в готовности Израиля лечь в постель с Россией, а в желании другой стороны.
А вот насчет внутренней путинизации - согласен. Некоторые формулировки правых стали резать слух в последнее время. Еще один пример этого - хор кричащих "все проплачено" во время социальных протестов 2011-го.

[yankel.livejournal.com]

Хорошо сформулировано.

[ziavra.livejournal.com]

Скаижте, как Вы относитесь к аннексии Голанских высот? Если поддерживаете, то к чему это беспокойство за сирийских граждан? Выглядит как недовольство переделом зон влияния банд, "вдруг они отожмут нашу территорию".

[(Anonymous)]

Вы б его еще про Иерусалим осмелились спросить, хе-хе.

[geish-a.livejournal.com]

Разделяю опасения.

[(Anonymous)]

Вы боитесь что Вежливые Люди и ЦаХаль будут вместе чистить Америку от левой фашни? Страшно вам? Да. Вам страшно! А не надо было поддерживать нацизм.

[andru-ha-ha.livejournal.com]

Правильно ли я понял Вашу мысль?
Вас беспокоит то, что Израиль не стенает в голос с арабами и европейцами из-за того, что русские убивают сирийцев?
Какой в этом вообще смысл?
Американцам можно геноцидить арабов, а русским низзя?

Если уж ЦАХАЛ не способен уничтожать врага, пусть этим займутся другие. и на том спасибо...

[chuka-lis.livejournal.com]

определенно, рождает подозрения.
тем более что на фоне потепления отношений с кремлем, идет некоторое охлаждение отношений с Белым домом.

[ludfil.livejournal.com]

<Давайте посмотрим правде в глаза. РФ занимается в Сирии бомбежкой, не различающей не только ИГИЛ от повстанческих группировок, но и вообще гражданских лиц от военных.>

А давайте действительно посмотрим правде в глаза.

Голанские высоты с 1944 по 1967 были частью сирийской провинции Кунейтра, не так ли? А теперь что - контролируются Израилем (шестидневная война), верно? За это время Сирия не нарушали перемирия. А что будет, если ИГИЛ победит Сирию и тысячи оставшихся сирийцев перейдут на сторону ИГИЛ. Что будет с Израилем? Границы может он и защитит, но "заварушка" будет "мало не покажется". Вы этого хотите для себя и своей страны? Тогда становится понятно откуда "ноги растут" вашей так называемой "тревоги" о сближении Израиля с Россией..

Я не буду просить подтвердить факты бомбежки гражданских лиц Российской авиацией в Сирии. Ибо вы есть настолько "зашорены", что уже не можете логически мыслить и верите только антироссийской пропаганде.

[avva.livejournal.com]

Т.е. ваша логика состоит в том, что я когда я пишу о том, что меня волнует возможное сотрудничество израильской армии с лживым и преступным режимом РФ, потому что я не хочу разделять моральную ответственность за бомбежку мирных граждан, то это я вру. НА САМОМ ДЕЛЕ я не хочу этого сотрудничества, потому что без него ИГИЛ победит в Сирии и пойдет войной на Израиль из-за Голанских высот, а я как раз хочу такой войны-"заварушки". Я правильно вас понял?