детекторы до самого низа

[avva]

Блог Rational Conspiracy объясняет, что информация в Википедии о том, что американская армия разрабатывает детектор детекторов детекторов детекторов радаров - почти наверняка фейк. Один из ключевых аргументов:

"Детектор детекторов детекторов радаров может быть полезным дополнением к детектору радаров, потому что он позволяет отличить применение радара (его распознает детектор радаров) от применения детектора детектора радаров (оно означает, что детектор радаров нужно выключить в тех местах, где его использование противозаконно). Но другой причины обладать детектором детекторов детекторов радаров нет - если у кого-то он есть, то они наверняка используют и детектор радаров. В этом случае с тем уже успехом и проще просто использовать детектор детекторов радаров, чтобы распознать этот первоначальный детектор радаров. Конструировать детектор детекторов детекторов детекторов радаров, таким образом, нет смысла."

Не уверен, что я согласен с уважаемым оратором. Ведь цель детектора детекторов детекторов радаров как раз в том, чтобы скрыть использование детектора радаров и вовремя его выключить (или не включать). Таким образом, если детектор детекторов детекторов радаров выполнил свою работу, то протовоположной стороне недостаточно иметь детектор детекторов радаров. Если у них есть гипотетический детектор детекторов детекторов детекторов радаров и он распознал работу моего детектора детектора детектора радаров, то они могут предположить на этих основаниях, что у меня есть также детектор радаров, это верно. Но если у них нет детектора детекторов детекторов детекторов радаров, то у них просто может не быть полезного сигнала, позволяющего обнаружить мой детектор радаров - благодаря успешной работе моего детектора детекторов детекторов радаров, о котором они не подозревают. Может, я что-то недопонял в исходном аргументе?

Comments

[amigofriend.livejournal.com]

У Голливуда очевидным образом большие проблемы с русскими фамилиями. С фамилией "Детекторов" им на данный момент просто не справиться.

Будем ждать соответствующих технологий.

[vitus_wagner]

На самом деле вопрос в статистике.

1% из владельцев автомобилей, которые могут попасться полицейскому радару, купят себе детектор радаров.
Из них 1% купит детектор детекторов детекторов радаров (если только производители детекторов радаров не начнут их встраивать во все производимые изделия). Следующий виток борьбы брони и снаряда пройдет настолько малое количество автомобилистов, что можно их игнорировать.

[dikem.livejournal.com]

Следующий виток борьбы брони и снаряда пройдет настолько малое количество автомобилистов, что можно их игнорировать.

Так эти 0,01% будут самыми злобными-опасными буратинами. Наличие
ДДДР уже может служить основанием для требования медсправки из психдиспансера.

[gray-bird.livejournal.com]

Вспоминается С.Лем с его чудесным "Футурогическим конгресом" : "Они получали миллиарды и ничего не делали; то есть выпускали, конечно, лазерные пушки, ракетные установки, противо-противо-противо-противоракеты (в арсеналах уже шестое их поколение)"

[liveuser.livejournal.com]

So either Severus was in fact modeling Harry as a one-level player, which made Severus himself two-level, and Harry's three-level move had been successful; or Severus was a four-level player and wanted Harry to think the deception had been successful. Harry, smiling, had asked Professor Quirrell what level he played at, and Professor Quirrell, also smiling, had responded, One level higher than you.

[gray-bird.livejournal.com]

Есть вариант и с переводом:
Таким образом, или Северус представлял себе Гарри как игрока первого уровня, что ставило самого Северуса на второй уровень, и тогда трёхуровневый ход Гарри был успешен. Или Северус был игроком четвёртого уровня и хотел, чтобы Гарри думал, что обман прошёл. В тот раз Гарри, улыбаясь, спросил Квиррелла, на каком уровне играет он, и профессор, тоже с улыбкой, ответил: «На один уровень выше, чем вы».)

[salvator-vals.livejournal.com]

А еще раньше был Визбор:
По ракетам и антиракетам
Антиантиракеты неслись

Это же пассивное устройство.

[(Anonymous)]

Насколько я понимаю, детектор радара это чисто пассивное устройство, никакого сигнала не излучает и дистанционно обнаружить его нельзя. На месте полиции я бы спроектировал фальшивые радары, устройства, только излучающие сигнал, подобный радарному, но ничего не принимающие. Такие устройства вызывали бы постоянные ложные срабатывания детекторов и сделали бы последние бесполезными.

[xxxxx.livejournal.com]

это если дешёвая китайская фигня. А вот дорогая китайская фигня ещё и посылает сигнал, который сводит с ума радар, типа его "подавляет" таким образом. И тут-то менты с дубинками только и ждут такого умника.

[vitus_wagner]

А вот такого умника и правда надо дубинкой. Есть за что. Имеет место злонамеренное вмешательство в работу полицейского оборудования.

А если пассивный детектор, то тут взятки с водителя гладки. Каким-то образом он определил, что в этом месте не стоит превышать скорость, и скорость снизил. Каким - его личное дело. Может он телепат, и ту извилину, которая след от фуражки, нюхом за милю чует.

[xxxxx.livejournal.com]

"вмешательство в работу полицейского оборудования" это да, отличная формулировка. Пожалуй на втором месте после "бессистемной случки кролов" (очепятался, бес попутал)

[xgrbml.livejournal.com]

Более того, это же значит, что радар достиг своей цели: водитель перестал превышать! Ведь установщики радаров ради этого стараются, правда?

Радар денег стоит.

[(Anonymous)]

А простой излучатель аналогичного сигнала, без приёма и обработки, стоил бы гораздо дешевле. А детекторы на него реагировали бы как на нормальный радар, водители бы скорость снижали.

[(Anonymous)]

По-моему это называется не "детектор", а "антирадар", и это разные вещи.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Это, в отличие от пассивного детектора, противозаконно абсолютно везде.

нет, не пассивное

[(Anonymous)]

https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_detector_detector
Radar detectors are built around a superheterodyne receiver, which has a local oscillator that radiates slightly.

А ещё почитайте про гетеродины:
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol7no4/html/v07i4a08p_0001.htm

http://www.kgbveikla.lt/docs/show/3559/

А это дефект.

[(Anonymous)]

По крайней мере технически возможно сделать детектор, который ничего не излучает, и если у каких-то производителей он излучает что-то, то эти модели просто не следует покупать. Обязательно должны быть на рынке и полностью пассивные модели.

[(Anonymous)]

Неизлучающий приёмник - это приёмник прямого усиления.

Любой гетеродин - излучает хотя бы крохи.

Но можно же заэкранировать?

[(Anonymous)]

Или (фантазирую) сделать два одинаковых излучающих элемента, работающих в противофазе.

[(Anonymous)]

Гетеродин электрически связан со смесителем, смеситель - с УВЧ, а УВЧ с антенной.

Но можно же

[(Anonymous)]

можно же сделать так, чтобы в одном направлении сигнал проходил, а в другом - нет? С антенны в коробочку - пожалуйста, а обратно - ниизя?

[norian.livejournal.com]

радар - это источнег света

детектор - глаз

если он не отражает достаточно излучения взад (как глаза кошачьих в темноте), его невозможно заметить

[avva.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_detector_detector

[norian.livejournal.com]

> easily defeated by using adequate shielding

кетайцы, конечно, экономят на железных корпусах ..

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Всякий гетеродин излучает в приемную антенну, никакой железный корпус не поможет.

Едит: нет, конечно, уменьшить излучение он уменьшит, но совсем не устранит.

[blainemono.livejournal.com]

читаю пост. у кого-нибудь сейчас сработал детектор детектора сарказма?

[vitus_wagner]

Нет, только детектор детектора детектора сарказма.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Этот пост можно засчитать как сарказм детектора сарказма?

[callis.livejournal.com]

Прастити, поломался мозг :(

[callis.livejournal.com]

По сути. А почему детекторы радаров вообще порицаются, кто-нибудь может рассказать, если не сложно? В Англии, например, вообще камеры знаками обозначаются, и во все навигаторы встроены пикалки: ща будет камера, не гони.

[dmpogo.livejournal.com]

Я сильно подозреваю что в Северной Америке целью радаров уже давно является revenue которое они соирают. Для многих муниципальных органов это существенный источник доходов. Плюс не удивлюсь если частные компании, оперирующие радарами (стандартная практика у нас в Канаде), лоббируют запрет на антирадары.

[rnkbb (from livejournal.com)]

напомнило
https://www.youtube.com/watch?v=ygK09Jknk3k

[migmit.livejournal.com]

Что-то они там в трёх берёзах путаются.

[neatfires.livejournal.com]

reductio ad detectrum

[migmit.livejournal.com]

WILLOW: Damn love spell. I've tried every anti-love-spell spell I can find.
ANYA: Even if you found the right one, guy would probably just do an anti-anti-love-spell-spell spell.
WILLOW: What?

Рассуждая логически...

[vladimiryurich.livejournal.com]

... и отбросив споры о возможности детектирования детекторов радаров (будем считать, что это возможно):
- детектор детекторов радаров оправдан постольку, поскольку в ряде стран детектор радаров противозаконен, таким образом д.д.р. позволяет выявить факт противоправного действия и принять административные меры (так же, как сам радар выявляет нарушение скоростного режима)
- д.д.д.р. оправдан для водителя, как средство, позволяющее заблаговременно узнать о ведущемся наблюдении, и прекратить использовани д.р. (так же, как сам д.р. позволяет водителю заблаговременно снизить скорость)
- обсуждаемый д.д.д.д.р. на текущий момент не оправдан ничем, так кад д.д.д.р. сам по себе не является противозаконным. Хотя, рассуждая о рациональном поведении, из наличия д.д.д.р. можно сделать вывод о наличии (противозаконного) д.р., с правовой точки зрения факт наличия д.р. может быть установлен только д.д.р.

Re: Рассуждая логически...

[avva.livejournal.com]

Если само наличие (а не только использование) д.р. в машине противозаконно, и если также наличие д.д.д.р. практически наверняка означает наличие д.р., то д.д.д.д.р. может дать дорожной полиции повод для того, чтобы остановить машину, обыскать ее и найти в ней д.р. Конечно, есть ли у них право остановить машину на основании только такого подозрения, а также обыскать ее - это тоже очень по-разному устроено в разных странах.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Я сейчас попробую быть серьезным.

Почему может быть полезен детектор радаров? Потому, что он может обнаружить радар раньше, чем радар обнаружит вас. Уже детектор детекторов радаров этим свойством не обладает — он может обнаружить детектор радаров только с очень близкого расстояния, то есть гораздо позже, чем детектор радаров может обнаружить радар (потому что гетеродин излучает очень слабо, а если еще есть адекватный железный корпус, то вообще почти не).

Таким образом, если детектор радаров обнаружит радар, он просто должен подать сигнал и отключиться, чтобы его самого не обнаружил детектор детекторов радаров. Детектор детекторов детекторов радаров совершенно бесполезен — дальность его действия гораздо меньше, чем у детектора радаров, так что легче обнаружить сам радар.

Кроме того, детектор детекторов можно сконструировать так, что он одинаково хорошо будет обнаруживать детекторы любых уровней, поскольку мощность гетеродина в любом случае примерно одинакова. Так что и ваш детектор радаров, и детектор детекторов детекторов радаров будут обнаружены с одинаковой легкостью (или трудностью),

[occuserpens.livejournal.com]

Идея основательно устарела. Сейчас навигатор знает предел скорости и показывает превышение красным, поэтому добросовестному водителю гораздо проще и дешевле соблюдать предел, чем возиться с детекторами.

Как уже говорили, пассивный детектор запeленговать невозможно, в отличие от активной глушилки. Разбираться со сложными многоуровневыми глушилками может быть инересно только отмороженным энтузиастам и недобровестным изготовителям.

Да, и D**N - это просто терминологическая бредятина, правильно говорить о наборе фичей.

Сейчас в такого рода игры играют разработчики вирусов и антивирусов - и на очень большие $$$

[(Anonymous)]

Наконец кто-то что-то сказал, и сразу все стало понятно!

[huzhepidarasa.livejournal.com]

"пассивный детектор запeленговать невозможно"

Вы статью-то в википедии читали? В ней, конечно, сейчас шутка про radar detector detector detector, ее вставляют кажддое пятое и двадцатое число, но это же не повод игнорировать все остальное.

[occuserpens.livejournal.com]

Today, practically every radar detector on the market is immune to the VG-2 Interceptor[citation needed]. The VG-2 is no longer in production.

The Spectre III detected almost every radar detector certified for operation in the United States by the Federal Communications Commission as of December 2004. However counter technology has evolved rapidly, so that by July 2008, even budget radar detectors were able to avoid detection by the device.[2] Then, in late 2008, the Spectre IV (Elite) was released, citing improved range and reliability over the Spectre III. Radar detector manufacturers produce some models undetectable by the Spectre Elite beyond a distance of a few inches, making them immune in real-world situations.

Ну пассивный детектор радаров, будучи электронным, что-то все-таки излучает, поэтому его в принципе можно запеленговать. Соответственно, качественные детекторы аккуратно экранируют. Здесь тоже идет игра в кошки мышки по качеству экранирования, в которой качественные детекторы скорее всего выигрывают, поскольку перевооружать полицейских новыми радарами дорого.

Впрочем, против детектора срабатывает тот тривиальный факт, что его вряд ли можно спрятать физически, поскольку спрятанный детектор скорее всего не будет работать. Но тогда дорогую запрещенную игрушку просто замeтят при дорожном стопе, на чем все и кончится.

Спрашивается, зачем все это нужно, если, как я уже говорил, есть дешевый и простой GPS?! Оргпреступникам это точно не нужно, поскольку им мелкие игры в превышение скорости не нужны. Остаются фрики, которым интересно пижонить навороченными детекторами.

[michaelm1234.livejournal.com]

Все хорошо, вот объясните пожалуйста каким образом звери выдают такие вот трюки: каким образом добыча (разновидность моли - Arctiidae / медведицы) смогла эволюционировать в сторону глушения сигнала эхолокации летучих мышей ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Echolocation_jamming#Jamming_by_prey

а летучие мыши ответили на такие трюки адаптацией своего радара.

https://books.google.co.il/books?id=dt0jDAAAQBAJ&pg=PT13&lpg=PT13&dq=bats+stealth+vocalization&source=bl&ots=tSskGfRJUo&sig=cciioRW1GyboJ6avMWpbMMtWIkI&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj7m8SCt5DNAhXBbBoKHQE3ByQQ6AEIGjAA#v=onepage&q=bats%20stealth%20vocalization&f=false

[occuserpens.livejournal.com]

Many tiger moths produce ultrasonic clicks in response to the echolocation calls bats use while attacking prey.[11] For most species of tiger moth these clicks warn bats that the moths have toxic compounds that make them distasteful.[12] However, the tiger moth Bertholdia trigona produces clicks at a very high rate (up to 4,500 per second) to jam bat echolocation.[13] Jamming is the most effective defense against bats ever documented, with jamming causing a ten-fold decrease in bat capture success in the field.[14]

Ядовитые насекомые не глушат мышиные эхолокаторы, а предупреждают мышь, что от них нужно держаться подальше. А люди легко могут заглушить мышиные локаторы с такой силой, что они просто оглохнут от рева.

[michaelm1234.livejournal.com]

> ... However, the tiger moth Bertholdia trigona produces clicks at a very high rate (up to 4,500 per second) to jam bat echolocation.[13] Jamming is the most effective defense against bats ever documented

это да, но Bertholdia trigona таки да глушит сигнал. И подзаголовок он именно Jamming by prey, так что о них речь.

[occuserpens.livejournal.com]

Точно известно только что эта моль выдает ультразвук и это, надо дуамть, ей помогает. А как именно все это устроено, выяснить естественным образом очень сложно: http://www.sonarjamming.com/moth-jamming

[michaelm1234.livejournal.com]

Но текст по линку также утверждает что Bertholdia trigona их глушит...

[occuserpens.livejournal.com]

Ну почитайте внимательно. В лабараторных условиях вроде как глушит, но лаб. мыши могут быть тупее диких и т.д.