avva: (Default)
[personal profile] avva
Kim Stanley Robinson, Aurora

(русского перевода пока нет)

Замечательный образец твердой научной фантастики и одновременно хорошей литературы. "Аврора" рассказывает о путешествии корабля поколений, летящего к звезде Тау Кита со скоростью 10% световой. Подробно - и не скучно - рассказано о строении корабля, на котором живут около 2000 человек, распределенных по 24 отдельным цилиндрическим биомам длиной в 4 километра каждый, расположенным по периметру двух огромных колец, соединенных общей осью. В каждом из биомов поддерживается свой микроклимат, фауна и флора. Путешествие занимает около 150 лет и за его время сменяются шесть пололений, но роман начинается в момент, когда корабль уже близок к цели: большой луне одной из планет Тау Кита, на которой летевшие раньше зонды обнаружили воду и гравитацию, близкую к земной. Эту луну переселенцы называют Аврора. Попытка начать заселение луны приводит к неожиданным очень серьезным проблемам и даже катастрофам - и начиная с этого момента события развиваются весьма неожиданно и интересно, и я не хочу раскрывать сюжет дальше.

Автор очень много внимания уделяет тому, как можно в течении сотен лет поддерживать химический и экологический баланс в искусственно созданной среде размером с островок для нескольких тысяч человек. Это самая интересная книга о путешествии такого типа, что мне попадалась, заставляющая читателя задуматься о десятках серьезных проблем, о которых он сам бы и не догадался. Метаболические циклы элементов и соединений в экосистеме корабля, защита от космической радиации, эволюция бактерий и вирусов в биомах - вот лишь несколько из множества тем, которые Робинсон рассматривает с пристальным вниманием, в лучших традициях твердой НФ и одновременно не упуская из виду людей, их жизни и их психологию. Надо сказать, что не раз и не два мне хотелось поспорить с решениями героев и с основными тезисами автора о звездной колонизации - но это более достоинство книги, чем ее недостаток. Те решения колонистов и повороты сюжета, которые мне не понравились, тем не менее выписаны автором убедительно - и желание оспорить их стимулирует работу мысли и воображения. Это не "тьфу, какой бред", а "черт побери, неужели это действительно так? - нет, не согласен, и вот почему".

Один из лучших НФ-романов последних лет. Моя оценка 6/6, горячо рекомендую. Мне кажется странным упущением, что "Аврора" не попала даже в шорт-листы основных НФ-премий в этом году, Хьюго и Небьюлы (автор в прошлом получал обе эти премии за другие романы).
(deleted comment)
From: (Anonymous)
Критиковать концепцию межзвёздной экспансии естественных, биологических людей наверно даже нет смысла, её невозможность и бессмысленность очевидна. Земная цивилизация перейдёт на искусственный машинный носитель гораздо раньше, чем станет возможным межзвёздный перелёт человека. Но даже и для машинной цивилизации межзвёздная колонизация представляется бессмысленной, гораздо разумнее потратить ресурсы на саморазвитие здесь, в солнечной системе. Ведь на межзвёздных расстояниях поддерживать единство субъекта невозможно, любой сигнал передаётся слишком долго (вариант с возможностью сверхсветовой коммуникации не рассматриваем, готов обосновать по запросу). Значит, развитие колонии и метрополии неизбежно будет идти независимо, они будут всё более отличаться друг от друга, в конце концов взаимопонимание станет невозможным, что потенциально ведёт к конфликту. Создавать колонию в другой звёздной системе значит создавать себе потенциального врага, угрозу.
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Какого врага и какую угрозу? Если от системы А до системы Б лететь 150 лет, то к моменту окончания полёта уже забудут, что предки вообще-то летели воевать.

А если перемещение будет занимать дни, недели, месяцы, то экспансия - неизбежна.

На каком носителе будет при этом разум - неважно абсолютно.

Какие "предки"?

Date: 2016-08-31 04:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Разум на машинном носителе не будет иметь фиксированного разделения на личности, поэтому у него не будет "предков" и "потомков". Жизнь его будет очень-очень долгой, масштаб времени совсем другой, предприятия длительностью в сотни лет будут вполне нормальны, и он конечно ничего не забудет. "Лететь воевать" он конечно не станет, но какую-то бяку автоматическую запустить может.

Вопрос о сверхсветовом перемещении и коммуникации я предлагаю не обсуждать, это скорее всего невозможно, по вполне очевидным причинам.

Re: Какие "предки"?

Date: 2016-09-03 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Я сам тоже слабо верю в сверхсветовые скорости и думаю, что это вряд ли возможно.

Только я ещё так же слабо верю в сильный ИИ и в бессмертие.

Поэтому, да, предки может и полетят воевать, но потомкам через 150 лет уже будет пофиг.

Либо мы можем обсуждать и бессмертный сильный ИИ, но тогда будьте любезны обсудить и сверхсветовые скорости.

Это совсем разные вещи.

Date: 2016-09-03 07:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Сильный" ИИ это вполне реальная вещь, не противоречащая ни одному известному факту и очень близкая к реализации. А сверхсветовые скорости противоречат всему, что мы знаем.

Re: Это совсем разные вещи.

Date: 2016-09-06 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Это вам кажется, что очень близкая к реализации. А мне кажется - мы к звёздам раньше полетим, чем хоть какое-то подобие ИИ создадим.

Да и к звёздам - не завтра, совсем не завтра. Даже даты в этом романе кажутся мне оптимистичными. К указанному году нам, дай бог, хотя бы свою систему освоить.

Мне не кажется.

Date: 2016-09-07 07:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я убеждён, что интеллект в сущности совсем простая вещь, для его создания никаких сверх-сложностей не нужно. Как только идея об основном принципе его действия дойдёт до специалистов, реализации посыплются потоком, буквально через год. Это может прямо завтра произойти, идея уже пошла в массы. Правда идёт как-то очень туго, спецы буквально отбрыкиваются, непонятно почему. Чем-то им эта мысль поперёк мозгов встаёт. Может быть потому, что очень уж вне плоскости обычных рассуждений на эту тему.

Re: Мне не кажется.

Date: 2016-09-07 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Те самые специалисты им занимаются уже 60 лет.

Прогресс, конечно, есть, и значительный. Но вершиной прогресса пока являются Alpha Go и IBM Watson - и оба они - представители слабого ИИ и даже им ещё предстоит совершенствоваться и совершенствоваться.

Гугл не так давно публиковал статью, в которой описывались проблемы их автомобильного автопилота. Они их, конечно, решат, по крайней мере Гугл обещал первую коммерческую версию где-то в 2020-х. Всего ничего осталось. Но это тоже слабый ИИ.

И есть у меня ощущение, что комплексом слабых ИИ для самых разных областей применения дело пока и ограничится. Это, в общем, тоже очень здорово. Но до универсального сильного ИИ тут всё ещё очень далеко.

По сути, если сравнивать с человеческим интеллектом - мы сейчас пытаемся реализовать вещи самые базовые для человека - распознавание образов, слов, звуков, понимание текста и умение делать из него простые выводы. Эта задача тоже появилась полвека назад. И полвека назад тоже считали, что вот-вот завтра уже её решат, а там дальше проще.

Результат доступен всем желающим - Google Translate (и подобные), Prism.

Вот-вот, так они и мыслят.

Date: 2016-09-07 12:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Всё это, все эти распознавания образов и т.п., не имеют отношения к собственно интеллекту. Их может и неинтеллектуальная система делать, жёстко запрограммированный автомат. Интеллект это универсальный механизм, способный обучаться чему угодно, любому виду деятельности в любых возможных условиях. И обучающий критерий у него может быть только один, успешный прогноз. Интеллект это устройство/алгоритм, обучающийся предсказывать собственные входные данные, как можно точнее и на как можно более длительный срок. Вот эту простую идею я никак не могу затолкать в умы ИИшников.

Кстати, я бы предложил отказаться от терминов "сильный" и "слабый" применительно к ИИ, потому что они дезинформируют. Может быть нейросеть всего из нескольких нейронов, глупее червя, но если она использует указанный мной выше принцип, то она является полноценным интеллектом, потенциально способным к неограниченному саморазвитию. А если не использует, то это не интеллект, хотя бы она и проходила тест Тьюринга.
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Давайте начнём со входных данных. Как скучный айтишник спрошу:

1. Что подразумевается под входными данными? Это аудио или визуальная информация? Текст? На каком языке? Звуки? Образы? Цифры? Цветные пятна (штрих-сканер как раз вот цветные пятна и распознаёт)?
2. Кто и как будет формировать для ИИ эти входные данные? Как он их будет получать, какие каналы будут для этого использоваться?
3. Хорошо, ИИ получил данные - как он должен отличить некорректные данные, корректные, но ошибочные или неверные (валидация данных)?

Пока вы, по сути, описываете китайскую комнату - сколь угодно сложную программу, умеющую интерпретировать символы китайского языка в символы английского/русского по жёстко заданным правилам (которые, тем не менее, подразумевают, гибкость самих преобразований - большое количество вложенных условий).
From: (Anonymous)
Входные данные это просто сигнал с рецепторов, значение его может быть любым, в зависимости от условий, в которых действует интеллект. Принцип действия рецепторов тоже может быть любым, это тоже зависит от условий и для собственно интеллекта неважно. Что Вы понимаете под некорректными данными, я не совсем понял, бывают данные, несущие полезную информацию, и не несущие её (шум). Для классификации данных и исключения бесполезного шума может использоваться нейросеть (я предлагаю в дальнейшем обсуждать только интеллект, основанный на нейросети, поскольку мы не знаем работающих примеров интеллекта на других принципах). В нейросети, подобной биологическому мозгу, срабатывание (импульс, потенциал действия) каждого нейрона означает обнаружение во входных данных некого события, каждый нейрон реагирует на события определённого качественного типа. Импульс нейрона попадает на вход синапсов следующего уровня, и вот эти синапсы должны обучаться прогнозировать каждый свой входной сигнал (булевский). (Жирным шрифтом выделено то, что именно составляет ту идею, которую я хочу донести до аудитории.) Прогнозировать конечно путём экстраполяции, на основе прошлых входных сигналов, для этого давно разработаны алгоритмы.

Если Вам кажется, что я описываю "китайскую комнату", то очевидно Вы меня неправильно поняли.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 05:09 am
Powered by Dreamwidth Studios