avva: (Default)
[personal profile] avva
1. Про то, как случилось увольнение учителя, наиболее подробно рассказано в интервью "Дождю" учительницы Надежды Шапиро, о которой ни одного плохого слова ни в одной дискуссии я не видел (и печально известный "Меморандум" 2005 года она не подписывала):

https://www.facebook.com/konstantin.kazarnovsky/posts/915738048553234

Там не все сказано прямым текстом, но достаточно.

2. О пресловутом "Меморандуме" есть противоречивые мнения, напр. запись школьницы того времени и участницы событий, которая утверждает, что хоть в его создании и участвовал тот самый учитель, "Меморандум" не воспринимался участниками событий как средство замолчать неудобные слухи о близких отношениях.

https://www.facebook.com/ikacman/posts/10210895636933924

(но вместе с тем см. комментарий другого уважаемого учителя Сергея Волкова, тоже не подписавшего "Меморандум", согласно которому и эта грань тоже тогда существовала и была известна администрации и части педсостава: https://www.facebook.com/nadiaplu/posts/1128554710524238?comment_id=1129633070416402)

3. Соединяя 1 и 2 выше, позволю себе предположить следующую возможную картину событий, ни малейших доказательств которой у меня нет, так что воспринимайте как фантазию. Как минимум один учитель на протяжении многих лет поощрял культуру неформальных отношений, которые плавно переходили в сексуальные отношения с некоторыми ученицами. В 2005-м году эта тема частично вывалилась в публичное пространство как часть агрессивных разборок между учениками этого учителя, но даже тогда разные участники по-разному понимали намеки на "неформальные отношения". Тема была табуирована и открыто ничего не проговаривалось; вследствие этого далеко не все ученики и учителя знали о происходящем. Довольно мерзкая инициатива "Меморандума" получила поддержку части педсостава, но большинство подписавших искренне думали, что они борятся с вербальной агрессией и хамством учеников в сети, а не помогают замалчивать неудобные намеки на связи учителя. Администрация школы как минимум получала немало сигналов, но прямых жалоб от школьниц, наверное, не было. В школе долгие годы царила культура агрессивного неприятия критики "Школы" с большой буквы - такая критика любых порядков в школе воспринималась как поклепы и грязные слухи, которые следует гордо игнорировать. Вследствие этого ситуация могла продолжаться долгие годы без изменений. В последнее время благодаря инициативе нескольких бывших учениц и учительницы Надежды Шапиро удалось вывести это из разряда "неприятных слухов" в разряд "конкретных свидетельств конкретных учениц" и поставить администрацию перед фактами, которые невозможно стало игнорировать; в результате учитель уволен.

4. Из множества откликов в жанре "как к этому относиться и что теперь делать" считаю самой разумной и поддерживаю запись Константина Сонина: https://www.facebook.com/konstantin.sonin/posts/1459494467410417

5. Довольно неприятно видеть, как множество людей, узнав об этом скандале, почему-то увидели в нем в первую очередь удобный повод пнуть и обругать ненавистную им по другим и разным причинам 57-ю школу. Я не имею никакого отношения к этой школе, и больше того, вдохновленные пересказы ее выпускников меня скорее напрягали, чем давали повод для зависти. Я с подозрением отношусь и к культовым Школам С Большой Буквы, и конкретно к 57-й по дополнительным причинам. Но ей-богу, как-то недостойно, мне кажется, с восторгом кидаться на скандальную историю и подпитывать ей сложившуюся у себя неприязнь или ненависть (это я уже не о себе говорю). Может, стоит подумать о том, что действительно известно в этой истории, а что нет? И даже более важно, сколько таких историй есть в других, менее "элитных" и известных школах, которые никогда не попадут в резонанс Фейсбука, в лайфньюс и в телевизор?

6. Я закрываю анонимные комментарии к этой записи, потому что в прошлой несколько слишком озабоченных граждан начали анонимно сливать совсем уж какие-то помои.

Date: 2016-09-02 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Таких историй есть везде. Отношения между учениками и учителями бывает переходят грань дозволенного.

Проблема с пятидесятисемитами в том, что много лет несколько поколений культивировало элитарность сего заведения. И учились и продолжают учиться там "все свои". Естесственно в таких условиях любой негатив загоняют метлой под ковер.

И, кстати, до сих пор никто не высказался конкретно, что произошло. Непонятно был ли криминал сейчас или раньше.Вся история совершенно мутная.
Кстати, по некоторым слухам, главный герой этого романа уже переехал в более теплую страну на берегу такого же теплого моря. Если это правда, то это не удивительно, хотя и не гарантируюет защиту от криминального расследования.

Date: 2016-09-02 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] inga-ilm.livejournal.com
Борис! что Вы глупости пишите. кто талантлив, увлечен и главное - кто готов трудиться, только тот и в силах справиться там с учебной нагрузкой. для того и существуют там критерии отбора.

а "криминальное расследование" возможно только при условии наличия заявления, которого не существует

Date: 2016-09-02 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Инга, не поймите превратно, я вовсе не намекаю на то, что там блатные или что там что-то не так с учебной программой. Я сам, в конце концов, выпускник похожей школы. Просто то что происходит - это результат той самой ауры элитности, которая окружает эту школу, как никакую другую, по моему мнению. Вся московская "тусовка" либо сама там училась либо посылает туда учиться своих детех.

Мне эта история не нравится. Во первых, я знаю людей, которые там учились, во вторых - опять повылезали антисемиты всех мастей, которые наслаждаются от Меерсонов, Шапиро и прочих айсбергов. В третьих - ничего конкретного нет, одна истерия кругом. Учителя школы, включая директора мямлят что-то обтекаемое и это выглядет весьма не очень со стороны.

Date: 2016-09-02 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] inga-ilm.livejournal.com
поверьте - в нашем классе, по крайней мере (за что я могу отвечать), никакой "московской тусовки" не было. были очень разные ребятишки. и такие же разные родители. ну одна семья отличалась - не один ребенок, но трое разновозрастных учились в этой школе. впрочем вру! еще одна семья которая когда-то закончила 57 отдала туда ребенка. из 26 человек. вот такая у нас была "тусовка". все остальные просто напросто - умницы. вот и все. так или иначе я слежу за их судьбой. а то что возникает некий снобизм со стороны учеников по отношению к внешнему миру - это естественно. необходима защита. если ты считаешь седьмой урок и домашку до полуночи нормальным, для внешнего мира ты безусловно - безумен.

а то что кричат - страшно. можно ведь просто выйти на сайт и посмотреть какие там фамилии. но никто ничего уже не слышит... и школе лучше правда пока помолчать. пусть истерички закончат
Edited Date: 2016-09-02 05:16 pm (UTC)

Date: 2016-09-02 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
В каком смысле учились и продолжают учиться там "все свои"? Туда кого-то не приняли, потому что он не свой?

Date: 2016-09-02 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
В том смысле, что 57 - это такая очень "потомственная" школа. Туда не берут по блату, но вся "тусовка" старается отдать туда своих детей.

Date: 2016-09-02 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Не вижу в этом ничего плохого

Date: 2016-09-02 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Это не плохо само по себе, просто "илитарность" далеко не всегда полезна, что мы и видим сейчас. Разнообразные негативные явления замалчиваются и кладутся под сукно и т.д и по факту мы имеем что имеем.
По факту, люди ответственные за детей, сейчас занимаются разборками и мямлят. Нет никакой конкретики, никаких серьезных заявлений и налицо полный административный и, возможно, педагогический непрофессионализм.

Date: 2016-09-02 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Мне кажется, что в обычной школе такая история могла бы произойти точно так же.

Date: 2016-09-02 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Могла бы, конечно. Но обычная школа и не претендует на звание лучшей школы страны и кузницу элитных кадров..

Date: 2016-09-02 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Не вижу противоречия. Школа может претендовать (справедливо или нет) на всякие разные звания, это не значит, что она белая и пушистая.

Date: 2016-09-02 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
У меня с вами нет никаких разногласий по данному утверждению :)

Date: 2016-09-03 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
По-моему, минусы «тусовочной школы» очевидны. Я никак не отрицаю плюсы и не сравниваю их с минусами. Если кто-то идёт «против потока» в такой школе, защищая своего ребёнка например, то он часто может платить серьёзную цену в тусовочных социальных отношений. «Вынес сор из избы», «льёт воду на мельницу путинского режима» итд итп. В обычной светской школе этого конкретно фактора нет.

Date: 2016-09-03 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Я сам учился в такой школе, моя жена училась в такой школе, а сейчас в такое школе учатся трое моих детей. Я не понимаю, о каких тусовочных социальных отношениях идёт речь, честное слово. То, что администрация школы может попытаться такие выступления как-то подавить - это да, такое я вполне себе представляю, ну так, думаю, и в обычной школе это было бы так же.

Date: 2016-09-03 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Администрация всюду может, дело не в этом.

Давай на конкретном примере. Три дня назад мой ребёнок пошёл в новую школу. Хорошая школа по отзывам: мы вместе с дочерью и её подружками выбирали. Экзамены надо было сдать. Я очень надеюсь, что всё будет хорошо. Но вдруг нет, вдруг конфликт и ребёнка обидели. И я думаю, не накатать ли мне на них телегу в израильские официальные органы. Я могу накатать или не накатать по тем или иным соображениям. Но могу заранее сказать, какие соображения не будут иметь значения:

1) Что я наношу вред какому-то Хорошему Делу, разрушаю Родной Дом и лью воду на мельницу Плохого Дела. Нет изначально у меня особой эмоциональной привязанности к этой школе. И я не настроен, чтоб она появлялась. Организация в госмашине. Организация будет хорошо работать и выполнять свои функции – большое спасибо, не зря налоги платим.

2) Что я иду против какой-то тусовки и факт написания телеги заставляет меня страдать или рубиться с реально близкими друзьями.

У меня есть хорошие источники и про типа «тусовочные школы» в Израиле. И есть основания думать, что какие-то из них примерно в 120 раз лучше московской 57-й. И в некоторых отношениях лучше даже хороших израильских нетусовочных. Но за эти «некоторые отношения» надо платить, я так полагаю. Бесплатно только птички поют.

Date: 2016-09-02 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Когда сторонники смены пола обсуждают определение сексуального харассмента, это круто. Скорей бы они там все окончательно разложились :)

Date: 2016-09-02 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Ну может расскажете нам, какая связь между половой ориентаций и растлением школьников?

Date: 2016-09-02 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
В порядке умственного эксперимента допустим, что имеют место неформальные отношения между преподавателем и учеником по специальностям вроде Струтурная топология безразрывных преобразований половых органов, онтология администрации сексуальных услуг, азартных игр и наркоторговли, прикладная теология производства и эксплуатации автомобильных взрывных устройств и пр.

В том, что им понадобится строгая профессиональня этика, я ничуть не сомневаюсь, но какой именно она будет и как будут караться ее нарушения, я так сразу сказать не берусь
Edited Date: 2016-09-02 11:40 pm (UTC)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 02:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios