avva: (Default)
[personal profile] avva
1. Про то, как случилось увольнение учителя, наиболее подробно рассказано в интервью "Дождю" учительницы Надежды Шапиро, о которой ни одного плохого слова ни в одной дискуссии я не видел (и печально известный "Меморандум" 2005 года она не подписывала):

https://www.facebook.com/konstantin.kazarnovsky/posts/915738048553234

Там не все сказано прямым текстом, но достаточно.

2. О пресловутом "Меморандуме" есть противоречивые мнения, напр. запись школьницы того времени и участницы событий, которая утверждает, что хоть в его создании и участвовал тот самый учитель, "Меморандум" не воспринимался участниками событий как средство замолчать неудобные слухи о близких отношениях.

https://www.facebook.com/ikacman/posts/10210895636933924

(но вместе с тем см. комментарий другого уважаемого учителя Сергея Волкова, тоже не подписавшего "Меморандум", согласно которому и эта грань тоже тогда существовала и была известна администрации и части педсостава: https://www.facebook.com/nadiaplu/posts/1128554710524238?comment_id=1129633070416402)

3. Соединяя 1 и 2 выше, позволю себе предположить следующую возможную картину событий, ни малейших доказательств которой у меня нет, так что воспринимайте как фантазию. Как минимум один учитель на протяжении многих лет поощрял культуру неформальных отношений, которые плавно переходили в сексуальные отношения с некоторыми ученицами. В 2005-м году эта тема частично вывалилась в публичное пространство как часть агрессивных разборок между учениками этого учителя, но даже тогда разные участники по-разному понимали намеки на "неформальные отношения". Тема была табуирована и открыто ничего не проговаривалось; вследствие этого далеко не все ученики и учителя знали о происходящем. Довольно мерзкая инициатива "Меморандума" получила поддержку части педсостава, но большинство подписавших искренне думали, что они борятся с вербальной агрессией и хамством учеников в сети, а не помогают замалчивать неудобные намеки на связи учителя. Администрация школы как минимум получала немало сигналов, но прямых жалоб от школьниц, наверное, не было. В школе долгие годы царила культура агрессивного неприятия критики "Школы" с большой буквы - такая критика любых порядков в школе воспринималась как поклепы и грязные слухи, которые следует гордо игнорировать. Вследствие этого ситуация могла продолжаться долгие годы без изменений. В последнее время благодаря инициативе нескольких бывших учениц и учительницы Надежды Шапиро удалось вывести это из разряда "неприятных слухов" в разряд "конкретных свидетельств конкретных учениц" и поставить администрацию перед фактами, которые невозможно стало игнорировать; в результате учитель уволен.

4. Из множества откликов в жанре "как к этому относиться и что теперь делать" считаю самой разумной и поддерживаю запись Константина Сонина: https://www.facebook.com/konstantin.sonin/posts/1459494467410417

5. Довольно неприятно видеть, как множество людей, узнав об этом скандале, почему-то увидели в нем в первую очередь удобный повод пнуть и обругать ненавистную им по другим и разным причинам 57-ю школу. Я не имею никакого отношения к этой школе, и больше того, вдохновленные пересказы ее выпускников меня скорее напрягали, чем давали повод для зависти. Я с подозрением отношусь и к культовым Школам С Большой Буквы, и конкретно к 57-й по дополнительным причинам. Но ей-богу, как-то недостойно, мне кажется, с восторгом кидаться на скандальную историю и подпитывать ей сложившуюся у себя неприязнь или ненависть (это я уже не о себе говорю). Может, стоит подумать о том, что действительно известно в этой истории, а что нет? И даже более важно, сколько таких историй есть в других, менее "элитных" и известных школах, которые никогда не попадут в резонанс Фейсбука, в лайфньюс и в телевизор?

6. Я закрываю анонимные комментарии к этой записи, потому что в прошлой несколько слишком озабоченных граждан начали анонимно сливать совсем уж какие-то помои.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2016-09-01 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится априори причисление всех девушек к "жертвам".

Так же мне непонятно про "не может быть добровольных отношений между двумя людьми, один из которых явно или не явно зависит от другого". Если жена - домохозяйка, а муж - зарабатывает деньги - это аморально? Запретим такие отношения?
Мы все зависим друг от друга. Мы все манипулируем и управляем друг другом.

Date: 2016-09-01 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне кажется, что тема моральности или аморальности отношений между учителями и учениками уже достаточно исследована в комментариях к предыдущей записи. Давайте оставим ее там.

Date: 2016-09-02 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
На мировом уровне работают: http://www.bostonglobe.com/metro/2016/09/01/stgeorges/4so7ElWQwjTsnDkv5eI3NJ/story.html

Date: 2016-09-02 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Таких историй есть везде. Отношения между учениками и учителями бывает переходят грань дозволенного.

Проблема с пятидесятисемитами в том, что много лет несколько поколений культивировало элитарность сего заведения. И учились и продолжают учиться там "все свои". Естесственно в таких условиях любой негатив загоняют метлой под ковер.

И, кстати, до сих пор никто не высказался конкретно, что произошло. Непонятно был ли криминал сейчас или раньше.Вся история совершенно мутная.
Кстати, по некоторым слухам, главный герой этого романа уже переехал в более теплую страну на берегу такого же теплого моря. Если это правда, то это не удивительно, хотя и не гарантируюет защиту от криминального расследования.

Date: 2016-09-02 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Дело не в сексуальных отношениях между учителем/учеником, сослуживцами на работе, студентами в институте. Секс - лишь частный случай. Вы верно упоминаете о НЕФОРМАЛЬНЫХ отношениях. Вопрос именно в них.

Дозволены ли неформальные отношения между сотрудниками/учителями/учащимися или нет?
Учитель, используя свой авторитет, подружился со своей ученицей, вступил с ней в сексуальную связь, история выплыла наружу и повредила репутации ученицы. Ужасно?
Учитель, используя свой авторитет и свои увлечения альпинизмом, повёл десять ребят из класса в горы, где пятеро погибли под лавиной. Менее ужасно?
Учитель, используя свой авторитет, призвал учеников быть достойными гражданами и протестовать против махинаций на выборах, на митинге троих из учеников "повинтили" за "бросание в ОМОН жёлтых предметов, напоминающих лимоны", что "вызвало у ОМОНовцев тяжёлые душевные травмы" и дали им пять лет лагерей. Менее ужасно?
Учительница, используя свой авторитет, рассказывала ученицам о равноценности сексуальных отношений, две девушки решили "попробовать" друг с другом, их поймал на этом отец одной и в бешенстве убил обеих. Менее ужасно?

Ведь в каждом примере можно именно сказать, что учитель вышел за рамки формальных отношений, не консультировался с родителями, использовал своё влияние. "Нарушил профессиональную этику". Так? Действительно, формализация отношений и действий часто улучшает результат.

Тогда как? "Чисто формальные обязанности"? Биороботы - преподаватели, биороботы - студенты, биороботы - работники. Все чётко исполняют инструкции. Никаких неформальностей. Идеал Корпораций, Социального Порядка. Так? "А личная жизнь будет в семье"? Так?
Только будет ли? Ведь родитель "исполняет обязанности воспитателя" (вспоминаем «Ювенальную Юстицию» (тм)), муж и жена «исполняют обязанности супругов» и уже бюрократией всё четче прописывается что они должны или не должны делать.

Возможно такой мир биороботов и будет «эффективным». Мне только в нём жить не хочется.

Date: 2016-09-02 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Оборжаться со всей этой истории. Всегда считал, что любая элитарность в постсовке выливается строго вот в такую херню.

Date: 2016-09-02 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com
Неформальные отношения между сотрудниками/учителями/учащимися дозволены. Секс между учителем и ученицами недозволен.

Почему так? Какая в том логика и какой в том разум? А нипочему. Логики и разума тут не больше, чем в осуждении близких внебрачных отношений как таковых. Современные массовые морально-нравственные установки вырабатывались под воздействием тысяч факторов, включая такие случайные, как сборник мифов, легенд и сказок еврейского народа - и поди вычлени, какая именно соломинка что ломает верблюду. Так что в данном вопросе было бы мудро было бы априорно принять, что секс с собственными ученицами это плохо, пппнятненько? - и сосредоточиться на вопросе, что из этого следует.

Date: 2016-09-02 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Из всех дискуссий на эту тему я в очередной раз вынесла очевидное про пост-советское пространство: Профессиональная этика? Не, не слышали.

Date: 2016-09-02 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] irina-l.livejournal.com
У меня немного другие впечатления. Во-первых, внутри школы про повадки определенного учителя было известно, причем довольно конкретно. Это вчера мне кое-кто, у кого там дети учились, подтвердили в частных беседах. Я допускаю, что часть родителей и детей могла не знать, но не верю, что не знала администрация. И это главный ужас ситуации: один учитель-отморозок всегда может попасться, но его упорно покрывала администрация. Да, и директор и ко должны были что-то предпринять еще много лет назад, когда эта тема первый раз всплыла. Поэтому директору надо уходить. И это директорское преступление, а не ошибка.
Вчерашнее заявление на сайте школы, что школа разберется, кажется в этой связи довольно мерзким, разбираться надо было в 2005 году.
Теперь просто про ситуацию со школами. У меня дочка десятиклассница, когда думали про первый класс, сунулись в 57, в подготовительную, бежали оттуда, школа во главе с завучем начлки показалась омерзительной.
Сравнение с другими топ-школами несовсем уместно, 57 - единственная типа закрытого клуба, куда идут или дети выпускников, или дети высокопоставленных чиновников (это про начальную школу, как попадают в старшие спецклассы, я не знаю). В москве достаточно хороших школ, помимо 57, с более спокойной обстановкой.

Date: 2016-09-02 04:36 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Со всем согласна, кроме как с отношением к "Культовым школам". Я сама училась во второй школе в Москве. Это была хорошая школа, я ей очень благодарна. Да и 57 еще много лет была очень хорошей, там у меня дочка училась, спасибо им, что в советском союзе были такие оазисы.
Сейчас, возможно, все иначе.

Date: 2016-09-02 04:38 am (UTC)
gennadydobr: (mudrost)
From: [personal profile] gennadydobr
Сухой остаток еще короче и суше. Маньяк, педофил, всю жизнь растлевал девочек, используя все доступные ему обстоятельства. В том числе, для маскировки, и репутацию школы. Очевидным образом все его действия были направлены на поддержание выстроенного им индивидуального рая. Выстроенная им система проработала какое-то количество времени, а потом сломалась.
И это все. Уважаемые комментаторы, рассуждая о важности неформальных приемов в общении с детьми, размахивают остатками защитной маскировочной паутины, сплетаемой много лет этим двуногим пауком.
Сама история достойна пера Набокова, но у него, в Лолите и в Камера Обскура, страсть была обращена все-таки на одну особь, тут же - на всю популяцию молоденьких самочек.

Date: 2016-09-02 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Художественную литературу вы тоже не умеете читать.

Date: 2016-09-02 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Не верю! Вот не рассказывайте мне про советскую школу. За 16 или более лет все давно бы всплыло и учителя бы убрали по тихому. А Шапиро выглядит запуганной училкой. Собственно дамочке уже ого-го (преподает с 1970-го года) и действительно не знает что и сказать.

Date: 2016-09-02 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
За названием "57 школа" скрываются 2 школы - матклассы, как раньше и гумклассы.
Комментаторы "за" имеют в виду первое. Комментаторы "против" - второе. Которое попытка создать заведение для воспитания наследственной элиты ака "золотая молодежь". Критерии набора расплывчатые, результаты странные (Холми:-), более-менее понятно настороженное отношение к действующим лицам.

Date: 2016-09-02 05:58 am (UTC)
gennadydobr: (mudrost)
From: [personal profile] gennadydobr
А вам отчего-то интересней обсуждать обсуждающих, чем саму проблему...

Date: 2016-09-02 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
О самой проблеме можно подождать более полных сведений, а не фантазировать.
Из того что есть я сделал примерно те же предварительные выводы, что и avva.

Date: 2016-09-02 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Угу.

Date: 2016-09-02 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] veselyi-gnom.livejournal.com
Уволили единственного педагога, который любил своих учеников!

Date: 2016-09-02 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Угу. Особенно разумна сонинская фраза

"Наша школа – это такая великая и ценная вещь, что ..."

Date: 2016-09-02 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Элитные школы - это хорошо. Гипертрофированный до сектанскости sprit de corps - плохо.

См. ту же ссылку на Сонина, например.

Date: 2016-09-02 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
Если эти конкретные учителя/учитель.... действительно собирались бороться с распространением слухов о своих взаимоотношений с ученицами посредством.... Меморандума, запрещающего критику учителей.... то они не только очень аморальные, но еще и очень глупые люди....

И вопрос... Как Вы лично оцениваете вероятность того.... что скандал на какой-то из стадий начали раскручивать извне.... с целью навредить администрации?

Date: 2016-09-02 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] inga-ilm.livejournal.com
Борис! что Вы глупости пишите. кто талантлив, увлечен и главное - кто готов трудиться, только тот и в силах справиться там с учебной нагрузкой. для того и существуют там критерии отбора.

а "криминальное расследование" возможно только при условии наличия заявления, которого не существует

Date: 2016-09-02 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] indraputra.livejournal.com
Совсем не хочу пинать 57-ю школу, в которой училось множество друзей. Но все-таки ее "илитность" для этой истории важна.
Далеко не все ученики сидят в этой школе с начальных классов. Многие перебирались туда в сознательном возрасте по собственному выбору (я сам чуть было туда не попал таким образом следом за одноклассниками). И поэтому то, что в нормальной школе вскрылось бы быстро, там предпочитали замалчивать, боясь потерять место.
В общем, урок этой истории для родителей - к "илитным" школам надо относиться даже более подозрительно, чем к простым. Учить детей там можно и нужно, но стараться не спускать глаз и следить не только за оценками.

Date: 2016-09-02 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] indraputra.livejournal.com
У Холмогорова крыша поехала где-то на истфаке или позже. В детстве Егор был вполне себе антисоветчиком, не стеснявшимся национальности папы, слушал Битлз и вот это все. У него был друг (ныне большой ученый), опять же известной национальности, за которым Егор все старался повторять. Даже школы он менял синхронно.
А потом что-то пошло не так. Подозреваю, что под влиянием бабушки (жуткой женщины, которая этого друга, как и всех прочих, терпеть не могла и страшно на нас орала).
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 12:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios