avva: (Default)
[personal profile] avva
СЯУ, что:

1. В лингвистике есть так называемый принцип восходящей звучности: если в слоге есть более одного согласного звука подряд, то они обычно идут в определенном порядке, от менее звучных к более. Например, в английском языке есть слова, начинающиеся на B+L: blink, blue... но нет слов, начинающихся на L+B. Есть слова на T+R: try, tree, train... но нет слов на R+T. То есть сочетание в начале слова "шумный+сонорный" возможно, а "сонорный+шумный" нет.

Так вот, в русском языке есть примеры нарушения этого принципа, именно "сонорный+шумный", и это большая редкость среди языков мира. Такие слова, как "лбы", "мстить", "ржавчина", "лгать" итп. Их немного, но они есть.

2. Книга "Символическая логика" Льюиса Кэрролла (публиковалась по-русски внутри сборника "История с узелками") состоит по большей части из силлогизмов и соритов (цепочек силлогизмов), придуманный автором. Оказывается, в оригинале было несколько силлогизмов про евреев, которые все были опущены в переводе. Например:

Some Jews are rich;
All Esquimaux are Gentiles.
[заключение нужно придумать, это упражнение]

или

No Jews are honest;
Some Gentiles are rich.
Some rich people are dishonest.

И еще несколько подобных. Кроме того, я обнаружил, что в переводе также был опущен следующий невинный вроде бы силлогизм про обезьян и солдат:

No monkeys are soldiers;
All monkeys are mischievous.
Some mischievous creatures are not soldiers.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2016-09-07 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
Некоторые (((эскимосы)))...

Date: 2016-09-07 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] erendir.livejournal.com
А есть какое-то объяснение, почему в русском есть сочетание "сонорный+шумный"?

Date: 2016-09-07 07:24 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Там же везде изначально есть гласный между ними: лоб, месть, рыжий, ложь. Сочетание получилось в конкретной словоформе из-за редукции этого гласного в безударной позиции: лобы -> лъбы -> лбы.

Date: 2016-09-07 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Спасибо. Про восходящую звучность - очень интересно, не знала.

Date: 2016-09-07 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
На случай, если никто не ответит со знанием дела, рискну предположить, что все такие слова возникают при выпадении гласных по правилам изменения корней: лбы - из лоб, лгать - из ложь, ржавчина - из рыжий, мстить - из месть и так далее. А уж почему так корни меняются, я даже предположить не могу.

Про Кэрролла буду знать.

Date: 2016-09-07 07:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Сколько ещё таких открытий чудных...

Date: 2016-09-07 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
А ртуть?

Date: 2016-09-07 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
силлогизм про обезьян и солдат неверен, третья строка следует из первых двух только в предположении существования "monkeys"

Date: 2016-09-07 07:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Русское название ртути происходит от праслав. *rьtǫtь, связанного с лит. rìsti «катиться»

Date: 2016-09-07 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
И где здесь цепочка "лоб - лбы"?

Date: 2016-09-07 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
СЯУ [благодаря этой твоей записи] слово Gentile.

Date: 2016-09-07 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com

что-то я не понял. во всех перечисленных примерах "сонорный+шумный", первыми идут звонкие согласные...

Date: 2016-09-07 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, но это не объяснение. Ведь редукция не обязана случаться, и не происходит в других случаях, когда согласные не сочетаются или очень редко сочетаются в русском. Например, дом -> дома, а не "дма", ночь -> в ночи, а не "во нчи".

Date: 2016-09-07 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это разные деления: сонорные/шумные и звонкие/глухие. Сонорные согласные это р,л,м,н. Они также звонкие, но не все звонкие - сонорные (напр. б,г,д звонкие, но не сонорные, а шумные).

Date: 2016-09-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Эта ошибка восходит еще к Аристотелю: в ситуации, когда говорится "все X обладают свойством Y", неявно предполагается, что множество всех X непусто.

Date: 2016-09-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] tyomitch.livejournal.com
А глухие сонорные бывают?

Date: 2016-09-07 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
А как в лингвистике по-умному называется то, как нужно держать рот (губы-язык), чтобы нормально говорить на каком-то языке?

Это я к тому, что дело, скорее всего, именно в этой штуке, потому что если совершенно нормальное русское слово "лбы" попробовать произнести, держа рот в английской манере - это язык сломать можно.

Date: 2016-09-07 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
то есть если обезьянок (про которых мы-то знаем, что они существуют) заменить на шмакодявок (которых никто ещё не видел), теорема всё равно останется годной? Хорошо, что из школьной математики это выкинули.

Date: 2016-09-07 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Да, в валлийском :)

Date: 2016-09-07 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Артикуляция?

Date: 2016-09-07 08:35 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Возможно, дело в том, что звуки Л,Р,М,Н имеют некоторые признаки гласных, поэтому при сильной редукции, как в русском, основной гласный мог исчезать постепенно, незаметно для носителей.

Кстати, в грузинском есть немало подобных сочетаний: рдзе - молоко, хбо - телёнок, мзе - солнце, мжави - кислый... Похоже, это там вообще не что-то исключительное. В армянском вроде тоже, но примеров не могу привести по незнанию.

Date: 2016-09-07 08:36 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Вежливые такие все эскимосы!
А сразу и не скажешь :)

Date: 2016-09-07 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Об аристотелевых силлогизмах хорошо рассказано в этой книжке: http://biblio.mccme.ru/node/1597

Date: 2016-09-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
А что надо неявно предположить чтоб из несуществования честных евреев и существования богатых гоев следовало бы существования богатых нечестных людей? Неужели какое-то общедоступное знание о связи еврейства с богатсвом?

Date: 2016-09-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] kohomologie.livejournal.com
Кэрролл в предисловии явно оговаривает, что у него all подразумевает существование.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 09:01 am
Powered by Dreamwidth Studios