сегодня я узнал

[avva]

СЯУ, что:

1. В лингвистике есть так называемый принцип восходящей звучности: если в слоге есть более одного согласного звука подряд, то они обычно идут в определенном порядке, от менее звучных к более. Например, в английском языке есть слова, начинающиеся на B+L: blink, blue... но нет слов, начинающихся на L+B. Есть слова на T+R: try, tree, train... но нет слов на R+T. То есть сочетание в начале слова "шумный+сонорный" возможно, а "сонорный+шумный" нет.

Так вот, в русском языке есть примеры нарушения этого принципа, именно "сонорный+шумный", и это большая редкость среди языков мира. Такие слова, как "лбы", "мстить", "ржавчина", "лгать" итп. Их немного, но они есть.

2. Книга "Символическая логика" Льюиса Кэрролла (публиковалась по-русски внутри сборника "История с узелками") состоит по большей части из силлогизмов и соритов (цепочек силлогизмов), придуманный автором. Оказывается, в оригинале было несколько силлогизмов про евреев, которые все были опущены в переводе. Например:

Some Jews are rich;
All Esquimaux are Gentiles.
[заключение нужно придумать, это упражнение]

или

No Jews are honest;
Some Gentiles are rich.
Some rich people are dishonest.

И еще несколько подобных. Кроме того, я обнаружил, что в переводе также был опущен следующий невинный вроде бы силлогизм про обезьян и солдат:

No monkeys are soldiers;
All monkeys are mischievous.
Some mischievous creatures are not soldiers.

Comments

[blainemono.livejournal.com]

Некоторые (((эскимосы)))...

[erendir.livejournal.com]

А есть какое-то объяснение, почему в русском есть сочетание "сонорный+шумный"?

[alon_68]

Там же везде изначально есть гласный между ними: лоб, месть, рыжий, ложь. Сочетание получилось в конкретной словоформе из-за редукции этого гласного в безударной позиции: лобы -> лъбы -> лбы.

[olkab.livejournal.com]

Спасибо. Про восходящую звучность - очень интересно, не знала.

Про Кэрролла буду знать.

[(Anonymous)]

Сколько ещё таких открытий чудных...

[xxxxx.livejournal.com]

силлогизм про обезьян и солдат неверен, третья строка следует из первых двух только в предположении существования "monkeys"

[xgrbml.livejournal.com]

Эта ошибка восходит еще к Аристотелю: в ситуации, когда говорится "все X обладают свойством Y", неявно предполагается, что множество всех X непусто.

[utnapishti.livejournal.com]

СЯУ [благодаря этой твоей записи] слово Gentile.

[alon_68]

Вежливые такие все эскимосы!
А сразу и не скажешь :)

[jmyshanya.livejournal.com]

что-то я не понял. во всех перечисленных примерах "сонорный+шумный", первыми идут звонкие согласные...

[avva.livejournal.com]

Это разные деления: сонорные/шумные и звонкие/глухие. Сонорные согласные это р,л,м,н. Они также звонкие, но не все звонкие - сонорные (напр. б,г,д звонкие, но не сонорные, а шумные).

[blainemono.livejournal.com]

А как в лингвистике по-умному называется то, как нужно держать рот (губы-язык), чтобы нормально говорить на каком-то языке?

Это я к тому, что дело, скорее всего, именно в этой штуке, потому что если совершенно нормальное русское слово "лбы" попробовать произнести, держа рот в английской манере - это язык сломать можно.

[spaniel90100.livejournal.com]

Артикуляция?

[yurri.livejournal.com]

Вот ещё пара интересных "незаметных правил" из английского:

Things native English speakers know, but don't know we know: pic.twitter.com/Ex0Ui9oBSL (https://t.co/Ex0Ui9oBSL)

— Matthew Anderson (@MattAndersonBBC) September 3, 2016 (https://twitter.com/MattAndersonBBC/status/772002757222002688)

This on vowel sound order is interesting. It's never drop-drip, it's always drip-drop. pic.twitter.com/v1A9xL4xcJ (https://t.co/v1A9xL4xcJ)

— rob manuel (@robmanuel) September 4, 2016 (https://twitter.com/robmanuel/status/772528786701254657)

[yucca.livejournal.com]

Это если прилагательные не несут никакой дополнительной смысловой нагрузки.
she has a big red new car => she has a new car which is big and red, wow!
she has a new big red car => her old car was also big and red
she has a big new red car => her old car was red but small? звучит скорее неестественно

[nikolenko.livejournal.com]

No Jews are honest;
Some Gentiles are rich.
Some rich people are dishonest.

Что-то я вообще ничего не понял в этом "силлогизме". :) Кажется, совершенно этого не следует. Видимо, какая-то опечатка?

[difdufzariz.livejournal.com]

Именно это и требовалось проверить :)
Правильный ответ - не следует.

[r-l.livejournal.com]

1. goggle: падение редуцированных.

[ttired.livejournal.com]

Ну нельзя же писать о лингвистике и использовать СЯУ в качестве акронима. Совершенно ужасающее сочетание, в отличие от TIL.

[miram.livejournal.com]

СЯУ TIL.

[dmitrmax.livejournal.com]

В немецком языке есть Pferd, Pfeifer и тому подобное.

[timur0.livejournal.com]

а какая из них звонче?

[mea-ork.livejournal.com]

Насколько я помню, когда эту книгу Кэрролла издали в 91-м в Библиотечке Кванта (под названием "Логическая игра"), силлогизмы про евреев там были.

[difdufzariz.livejournal.com]

> это большая редкость среди языков мира

В украинском и польском таких случаев тысячи - mchowik, rdest, rdzennie, łkanie, wilk, garść. Если вспомнить Мцыри и Мцхету, нетрудно предположить, что в кавказских языках таких слов тоже много. Немецкие kalt, halt, Arsch и тысячи им подобных тоже подпадают под приведенное определение.

[xxxxx.livejournal.com]

сочетания LT, RT как видно из этой таблицы (http://www.uusikielemme.fi/consonantgradation.html) (первый столбик) являются совершенно типичными, в тысячах (наверное) слов.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Осталось только определить, что такое слог, и все будет хорошо.

Актуальный сорит

[difdufzariz.livejournal.com]

Для желающих попрактиковаться - набор посылок сорита, требуется найти заключение:

1. Педофил-пятисемит всегда будет вам благодарен, если вы предложите ему школьницу.

2. Совестливый педофил не скажет вам спасибо, если вы предложите ему школьницу.

3 Ни один педофил, кроме совестливых, не способен себя контролировать.

Что из этого следует?

Re: Актуальный сорит

[mr-k-bx.livejournal.com]

педофил-пятисемит (что это такое?) не способен себя контролировать?

Это если считать, что "быть благодарен" эквивалентно "сказать спасибо".

[link0ff.livejournal.com]

СЯУ - совершенно ужасающее сокращение. Намного логичнее было бы использовать СЯУЧ - сродни "себяуч", т.е. "самоуч(ка)".

[niobium0.livejournal.com]

"мкртчян".

[nighteagleowl.livejournal.com]

Дополню. Насколько помню, когда в английских сокращениях встречается-таки запрещенная комбинация сонорный+шумный в начале слов - то, действительно, носители языка это не произносят как слово, а по буквам. Например: LSAM будут произносить не как лсам, а как эл-эс-ам; а вот для SLAM возможны варианты и может быть произнесено как слово, не по буквам.

[ljmlsas.livejournal.com]

Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn!
А в иврите вообще гласных нема и живут же как-то. Евреи - они хитрые)))

[alon_68]

Гласных звуков?

Oh yeah, "большая редкость среди языков мира"

[(Anonymous)]

навскидку:

elbow
cold, gold, field, mold, sold, etc.
Colt, salt, assault, alter, etc.
сompany, ampule, compile, etc.
ample, sample, etc.
combine, ambient,
pulp
carbon, marble
toolbox, toolbar, billboard, bellboy, etc. (OK they have 2 roots...)
Albany, NY
(исконно англоязычное название -не путать с заимствованым Albania!)
Fulbright

Кстати, в интернетах утверждается, что согласно Окфордскому словарю, "albanian", помимо жителя Албании или г.Албани, означает... (барабанная дробь)
3. Adjective, ca. 1565. Of or relating to Scotland or its people; Scottish. Chiefly with references to the time prior to the Scottish Wars of Independence (1296-1357), in later use often in relation to the Scots who settled in what is now western Scotland.
7. Noun, ca. 1685. A native or inhabitant of Scotland; a Scot. Chiefly with reference to the time prior to the Scottish Wars of Independence (1296-1357).
В онлайн словарях такого я не нашел, но возможно в более полных/бумажных/платных версиях эти значения действительно встречаются? Тогда это вообще 100% британское слово... Пишут такое вот здесь: http://www.elizabethcovart.com/albanian-a-person-from-albany-new-york-scotland-or-albania/

Re: Oh yeah, "большая редкость среди языков мира"

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Читаем очень, очень внимательно.

> но нет слов, начинающихся на L+B
> сочетание в начале слова

То, что происходит на стыке слогов, подчиняется совсем другим законам. То, что находится в конце слога, после пика звучности, подчиняется еще совсем другим законам.

[dunduks.livejournal.com]

Мой любимый пример фамилия американского волейболиста чешского происхождения ">Ctvrtlik (https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Ctvrtlik).

[shadow-ru.livejournal.com]

А можете посоветовать какую-нибудь вводную книжку по лингвистике?

[avva.livejournal.com]

Я подумаю, но так сразу ничего не приходит в голову.