сегодня я узнал

[avva]

СЯУ, что:

1. В лингвистике есть так называемый принцип восходящей звучности: если в слоге есть более одного согласного звука подряд, то они обычно идут в определенном порядке, от менее звучных к более. Например, в английском языке есть слова, начинающиеся на B+L: blink, blue... но нет слов, начинающихся на L+B. Есть слова на T+R: try, tree, train... но нет слов на R+T. То есть сочетание в начале слова "шумный+сонорный" возможно, а "сонорный+шумный" нет.

Так вот, в русском языке есть примеры нарушения этого принципа, именно "сонорный+шумный", и это большая редкость среди языков мира. Такие слова, как "лбы", "мстить", "ржавчина", "лгать" итп. Их немного, но они есть.

2. Книга "Символическая логика" Льюиса Кэрролла (публиковалась по-русски внутри сборника "История с узелками") состоит по большей части из силлогизмов и соритов (цепочек силлогизмов), придуманный автором. Оказывается, в оригинале было несколько силлогизмов про евреев, которые все были опущены в переводе. Например:

Some Jews are rich;
All Esquimaux are Gentiles.
[заключение нужно придумать, это упражнение]

или

No Jews are honest;
Some Gentiles are rich.
Some rich people are dishonest.

И еще несколько подобных. Кроме того, я обнаружил, что в переводе также был опущен следующий невинный вроде бы силлогизм про обезьян и солдат:

No monkeys are soldiers;
All monkeys are mischievous.
Some mischievous creatures are not soldiers.

Comments

[erendir.livejournal.com]

А есть какое-то объяснение, почему в русском есть сочетание "сонорный+шумный"?

[alon_68]

Там же везде изначально есть гласный между ними: лоб, месть, рыжий, ложь. Сочетание получилось в конкретной словоформе из-за редукции этого гласного в безударной позиции: лобы -> лъбы -> лбы.

[avva.livejournal.com]

Да, но это не объяснение. Ведь редукция не обязана случаться, и не происходит в других случаях, когда согласные не сочетаются или очень редко сочетаются в русском. Например, дом -> дома, а не "дма", ночь -> в ночи, а не "во нчи".

[alon_68]

Возможно, дело в том, что звуки Л,Р,М,Н имеют некоторые признаки гласных, поэтому при сильной редукции, как в русском, основной гласный мог исчезать постепенно, незаметно для носителей.

Кстати, в грузинском есть немало подобных сочетаний: рдзе - молоко, хбо - телёнок, мзе - солнце, мжави - кислый... Похоже, это там вообще не что-то исключительное. В армянском вроде тоже, но примеров не могу привести по незнанию.

[maxno11.livejournal.com]

Одна фамилия Мкртчан чего стоит.

[dvornikstepanof.livejournal.com]

Когда-то был известен чешский хоккеист по фамилии Влк. Впрочем, так писали в русских газетах. Возможно, в оригинале это звучало чуть иначе (я чешского не знаю).

[alon_68]

Я так понимаю, Л/Р в западнославянских произносятся так, что включают в себя этот краткий звук (типа "шва"). В болгарском он имеет графическое представление, а в чешском, словацком, сербском и хорватском - нет. По-русски мы тупо транслитерируем эти названия, а стоило бы ставить там "ы", чтобы не приходилось язык ломать. Т.е. Vlk произносится ближе к Вылк, Vltava - Вылтава, Brno - Бырно (или Влык, Влытава, Брыно).

[reuth-ruah.livejournal.com]

Там изначально разные гласные. Лъбъ, сънъ, лъгати, но домъ, волъ, ночь. Редуцированная гласная падает в слабой позиции, а полная нет.

[garkara.livejournal.com]

во-во

[chyyr.livejournal.com]

Редуцировался не "о", а особый сверхкраткий звук "ъ" (ер). Во определенных позициях (т.н. "слабых") он пропал - причем слабость определялась не качеством соседних звуков, а скорее номером слога. В остальных - сильных - позициях он наоборот удлинился и совпал с "о".

Та же история со сверхкратким "ь" (ерь), который совпал в сильной позиции с е, а в слабой исчез.

В слове "дом" был гласный "о". В слове "лоб" - гласный "ъ".

домъ - дома > дом - дома
лъбъ - лъба > лоб - лба
дьнь - дьня > день - дня
олень - оленя > олень - оленя

[chyyr.livejournal.com]

Лингвисты перехода лобы>лъбы не признают.
Считается, что корень лъб- - из и-е *lubʰ-

Т.е. не "о" кое-где редуцировалось в ъ, а краткое u везде превратилось в ъ, а ъ потом в строго определенных местах редуцировался

[alon_68]

Понятно. Т.е. "о" в "лоб" - это, наоборот, "удлинённый" звук из краткого.

[chyyr.livejournal.com]

Да.
Это по другим славянским языкам видно: в польском, например, *о перешло o или развилось в ó, а *ъ в сильной позиции удлиннился не в о, а в e.

В результате у них будет dom - domu, но łeb - łba, и даже domek - domku (из *dom+ суффикс *-ъk, кот. в русск. -ок)

[mr-k-bx.livejournal.com]

спсб.

[vdinets.livejournal.com]

На случай, если никто не ответит со знанием дела, рискну предположить, что все такие слова возникают при выпадении гласных по правилам изменения корней: лбы - из лоб, лгать - из ложь, ржавчина - из рыжий, мстить - из месть и так далее. А уж почему так корни меняются, я даже предположить не могу.

[amigofriend.livejournal.com]

А ртуть?

[(Anonymous)]

Русское название ртути происходит от праслав. *rьtǫtь, связанного с лит. rìsti «катиться»

[amigofriend.livejournal.com]

И где здесь цепочка "лоб - лбы"?

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Ь в этом языке не мягкий знак, а специальный редуцированный гласный звук, вроде короткого "е". Погуглите "падение редуцированных".

[amigofriend.livejournal.com]

Я о том что для ртути нет пары "лоб - лбы" _после_ падения.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Ну в современном нам русском языке нет, повымерло все. А почему это важно?

[amigofriend.livejournal.com]

Это могло бы быть важно тем кому я тогда писал комментарии, но с тех пор здесь уже всю интригу раскрыли.

[chyyr.livejournal.com]

лъбъ - лъбы, вы хотели сказать? ;)

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Потому что там изначально бвли другие гласные, редуцированные. Писалось лъбъ, мьсть. Потом под ударением они слились с обычными гласными, а в позиции без ударения исчезли.