языки

[avva]

Полиглоты очень любят обсуждать, как определить в точности, что такое беглое владение языком (fluency по-английски). Сегодня в какой-то дискуссии мне попалось емкое определение, которое понравилось: бегло владеть языком - это произносить в своей речи целые предложения на одном дыхании.

Но вообще-то это я так вспомнил, а рассказать хотел, что попробовал на днях пользоваться сайтом italki.com, на котором можно находить учителей самых разных языков, и платить за уроки с ними по Скайпу или другим видам видео-связи. Я знал про этот сайт уже давно, но все как-то откладывал. Так вот, это очень здорово и хорошо устроено. Богатый выбор учителей, у каждого можно посмотреть видео, где они представляются, и почитать рецензии других учеников. Цены бывают разные, но в целом умеренные, и по крайней мере в случае Израиле заметно ниже общепринятых "вживую". Есть два вида учителей, "профессиональные учителя", у которых есть какие-то доказательства квалификации, и "тьюторы", которые нередко просто студенты или люди, для которых это подработка, но нередко и у них уже накоплен значительный опыт. Платформа для заказов уроков и координации с учителями очень удобная, грамотно сделаны все переводы часовых поясов итд.

Я взял за последнее время три урока и это замечательно мотивирует, собираюсь продолжать дальше и советую всем, кто хочет работать над разговорной речью, посмотреть на это дело. Сайт к тому же функционирует не только как платформа для платных уроков, но одновременно с этим просто для координации бесплатной двусторонней помощи (я учу твой язык, а ты мой, давай найдем друг друга и договоримся по Скайпу общаться). Есть всякие интересные бонусы, типа можно писать записи о чем угодно в публичную "записную книжку" на языке, который учишь, и носители этого языка приходят и бесплатно тебе исправляют все ошибки. Многие пользователи сайта вообще не платят за уроки, а только помогают друг другу и так учат языки. Меня пока что устраивает брать платные уроки, но в будущем, возможно, попробую и это.

Comments

[(Anonymous)]

Бесстыжая реклама ресурса засчитана.

Три урока изучения какого языка взяли и планируете продолжить? Да, и причём тут определение беглого владения языка?

[avva.livejournal.com]

Аноним, если вы хотите, чтобы я отвечал на ваши вопросы, попробуйте не начинать их с хамского наезда.

[aingerlj.livejournal.com]

А я думал, что это вообще этакая норма в виде таких сайтов или сообществ. А, оказывается, это не настолько распространено, раз требует индивидуального представления.

[utnapishti.livejournal.com]

> Я взял за последнее время три урока

Какого языка, если не секрет?

[(Anonymous)]

Почему хамского? Я начал просто с наезда. Однако ж я Вас обидел, и приношу свои извинения.

Попробую повторить вопрос в форме, подобающей меж приличных людей.

Буду признателен, если расскажите, какие языки или язык Вы решили изучить, взяв три урока, да так, что и далее учить собираетесь.

[avva.livejournal.com]

Японского и французского. Но насчет продолжать уверен только про японский.

[maxdz.livejournal.com]

Свободное владение языком, это когда на нём говоришь/слышишь не задумываясь. Т.е. когда не приходится переводить фразы с родного на иностранный внутри себя, прежде чем сказать. Или когда не приходится переводить фразы с иностранного на родной внутри себя, когда слышишь.

Зачастую, это приводит к тому, что когда хочешь выразить мысль - слова/фраза на иностранном приходит в голову быстрее, чем на родном.

Слушание это легко - иностранный язык начинаешь воспринимать как родной, через несколько лет жизни в среде (если при этом, язык учишь/языком полъзуешься).
Говорение сложнее, но автоматическое (не задумываясь) говорение на любые темы, пускай и ограничнным набором слов/речевых штампов (скажем, 10к+ слов активного словарного запаса) - это свободное говорение.

[avva.livejournal.com]

Японский и французский. Но я не решил их изучить прямо сейчас, я изучал и раньше, просто безуспешно. Мне нравится то, как эти скайп-уроки, во-первых, заставляют меня пытаться говорить какие-то слова и предложения, а во-вторых, что не менее важно, мотивируют меня заниматься самостоятельно между уроками. Возможно, это временный эффект и ничего из этого не выйдет, но я, к своему собственному удивлению, настроен оптимистично.

[avva.livejournal.com]

Простите, не вполне понял, про что вы думали, что это вообще такая норма. Что есть такие сайты и все о них и так знают? что на таких сайтах есть видео с представлениями учителей?

[old-radist.livejournal.com]

Свободное владение языком означает имхо одновременное выполнение следующих пунктов:
1) Вы можете говорить на любые темы.
2) Вы можете на ходу перескакивать с одного, грамматически еще не законченного, предложения на другое, и делаете это не напрягая собеседника.
3) Вы можете различать, что одновременно говорят в группе отдельные люди.
4) Вы можете на этом языке кричать.

И конечно, вне всяких сомнений, понимание существенно сложнее говорения.

[maxdz.livejournal.com]

>понимание существенно сложнее говорения

Лишь у начинающих языководов. :)

[avva.livejournal.com]

Не очень хочется специально это проговаривать, но может быть стоит. Эта запись написана в несколько восторженном тоне по "естественным" причинам (а именно, мне действительно очень понравился сайт и я ругаю себя за то, что два года откладывал попробовать его). Это не скрытая реклама, эту запись никто не оплачивал ни в каком виде и никто не просил меня ее написать. Если я когда-то буду что-то рекламировать за деньги или другие виды оплаты - таких планов нет - то это будет ясно и недвусмысленно обозначено в тексте.

[aingerlj.livejournal.com]

Насчёт конкретно представлений учителей точно сказать не могу, но то, что подобные сайты с поиском иностранца-учителя, будь то профи или просто обычный человек для общения через скайп (по теме обучения языка) - так точно были. Лично меня разговорные бла-бла-бла мало интересовали, как-то "проматывал" их.(

[old-radist.livejournal.com]

Как раз наоборот.
Сленг, местные диалекты, культурный контекст.

[maxdz.livejournal.com]

Мы о языке, а не о сленге с диалектами.

Если уж вы пишете о понимании слегнов с диалектами - сравнивайте с говорением на этих сленгах/диалектах. Говорить тоже будет сложнее.

П.С. Я пишу о реальном говорении, а не о "лет ми спик, фром май харт". При понимании используется пассивный словарный запас. B то время, как при говорении лишъ активный. Поэтому, говорение сложнее, по определению.

[old-radist.livejournal.com]

Бессмысленный разговор... ))

[maxdz.livejournal.com]

С вашей стороны. Я-то свободно владею немецким и английским. Так что, знаю о чём пишу. :)

[old-radist.livejournal.com]

Барин! Из Берлина!

[ddd-ddd.livejournal.com]

Из Парижа...

[maxdz.livejournal.com]

С баварщины мы. :)

[garret-lab.livejournal.com]

"если расскажите"

если расскажете

[old-radist.livejournal.com]

Не будет того эффекта!

Хорошо, остановимся на Моршанске.

[spamsink.livejournal.com]

Беглое (fluent) владение языком - это ILR Level 4 (минимальный уровень, в определении которого появляется слово fluency). А свободное - это Level 5.

[utnapishti.livejournal.com]

На вс. сл.: А ты знаешь, как "я учу твой язык, а ты мой, давай найдем друг друга" называется одним словом?

[avva.livejournal.com]

Как?