avva: (Default)
[personal profile] avva
Попался интересный рассказ (англ.) в ФБ о том, как в Мичигане собираются пересчитывать голоса президентских выборов. Автор - официальный клерк одной из областей в Мичигане, и пересказывает, как прошло заседание комиссии штата, на котором представители Трампа пытались опротестовать пересчет. Любопытно, что по всем вопросам комиссия проголосовала ровно 2-2 (в ней два республиканца и два демократа), и непохоже, чтобы какие-то выступления или замечания могли бы как-то сдвинуть эти четкое голосования по линии партийной поддержки. По крайней мере, автор на это намекает.

Тема пересчета голосов, который планируется сейчас в трех штатах (Мичиган, Висконсин и Пеннсильвания) и ее обсуждения в интернетах обычно напоминают мне принцип, который я про себя называю "ты двуличный, значит я двуличный". Сторонник Трампа пишет что-то вроде: демократы до выборов возмущались тем, что Трамп не согласен заранее обещать, что признает их результаты! А теперь они сами не согласны признать результаты и требуют пересчета! Какое двуличие! Но при этом почему-то не задумывается, что это означает в применении к нему самому, если до выборов он отстаивал право Трампа оспаривать результат в случае поражения, а теперь выступает против пересчета.

Если вы говорите об идеологическом противнике "Раньше они говорили А, а теперь, когда им выгодно, говорят Б", то имеет смысл задуматься, не означает ли это, что раньше вы говорили Б, а теперь, когда вам выгодно, говорите А. Не всегда это так, но довольно часто. Если вы даже не задумываетесь об этом и не упоминаете такую возможность, то чего стоит ваше возмущение двуличием и двойными стандартами противной стороны? По-моему, ничего не стоит.

Что касается конкретно пересчета: я думаю, что вся эта идея с пересчетом наверняка ничего не изменит в исходе выборов. Но поскольку результаты выборов в ключевых штатах достаточно близки, и поскольку теоретическая опасность подделки компьютерных результатов существует и продемонстрирована экспертами - желание активистов проверить голоса вручную следует уважать. Это не изменит их результаты, но подведет под ними черту.

Мне кажется, что любой честный сторонник Трампа, который высказывается на эту тему, должен спросить себя: в случае, если бы Хиллари победила Трампа именно с таким перевесом, десятки тысяч голосов в ключевых штатах, то требовал бы Трамп сейчас пересчитывать эти голоса? И поддержал бы я это требование или нет? Честный ответ самому себе на эти вопросы почти любого сторонника Трампа должен, на мой взгляд, привести к поддержке пересчета. Мне пока не попадались сторонники Трампа, поддерживающие пересчет, но уверен, что они существуют.

но всё-таки

Date: 2016-12-06 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
вопрос, почему трамповцам пересчёт невыгоден, остаётся без ответа...

Re: но всё-таки

Date: 2016-12-06 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Им выгодно лишний раз нагнать пургу на демократов. Сам по себе пересчет в данном случае не имеет большого значения.

Re: но всё-таки

Date: 2016-12-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
В том, что есть риск, что могут посчитать не как на самом деле, а как надо. И так уже вероятность того, что Клинтон приписали часть голосов на этих выборах (закрывая глаза на голосование нелегальных иммигрантов), на порядки больше, чем приписки голосов в пользу Трампа.

Re: но всё-таки

Date: 2016-12-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
а что, представители Трампа не допускаются к наблюдению за пересчётом, или это требует расходов, в чём тут проблема? потому что, казалось бы, подтверждение результата пересчётом укрепляет его дальнейшие позиции - "вот мы говорили, что всё правильно, и оно так и оказалось, а они тут разводили на пустом месте разговоры..."

Re: но всё-таки

Date: 2016-12-06 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Вы настолько в курсе всех возможных технологий фальсификаций, чтобы утверждать, что ни одна из них не имеет шансов сработать? Я - нет.

И кстати, как вы обьясните, почему вот эта история - http://www.thegatewaypundit.com/2016/12/report-massive-nevada-voter-fraud-uncovered/ не послужила толчком к пересчету голосов в Неваде? Потому что там победила Клинтон?

Barth interviewed Republican Assembly Candidate for District 15, Stan Vaughan, who had actual proof of the massive voter fraud in his Clark County district. A total number of 17,086 votes were cast in the District for both Republican and Democrat candidates. However, when confirmation letters were sent to the voters in the District, the US postal service returned mail from 9,200 of these voters.

Vaughn found that many of the people who are listed as deceased are still on the active voter rolls. Many of the returned mail came back with 5 people living in a vacant lot with no mail receptacle. Edward Snowden, Willie Nelson, Waylon Jennings and dozens of movie stars were registered to vote in District 15 according to Mr. Vaughan.

Re: но всё-таки

Date: 2016-12-06 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
То есть опасения за результат пересчёта всё-таки есть, поскольку есть шанс, что каким-то образом могут сфальсифицировать результат пересчёта там, где первоначальный подсчёт был правильным - и это соображение мотивирует сторонников Трампа протестовать против пересчёта, так?

Re: но всё-таки

Date: 2016-12-06 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Да, именно так.

Re: но всё-таки

Date: 2016-12-06 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
не забывайте, что они голосовали за Трампа, т.е. они - либо идиоты, либо подлецы.

Re: но всё-таки

Date: 2016-12-07 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Вот после таких заявлений сторонников Клинтон я все больше убеждаюсь в том, что победа Трампа на выборах была лучшим вариантом для всего мира. Даже если кто-то из трампистов и придерживается аналогичных взглядов по поводу сторонников Клинтон - он, по крайней мере, понимает, как выглядят такие высказывания и молчит в тряпочку.

Re: но всё-таки

Date: 2016-12-08 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Я, как сторонник Трампа, готов объявить об этом во всеуслышание. Все-таки указывать идиотам и подлецам на их идиотизм и подлость - это обязанность приличного человека.

Re: но всё-таки

Date: 2016-12-08 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Позвольте осведомиться, и к какой из этих двух малопочтенных категорий вы относите, скажем, Юдковского? И вообще, отказывать оппоненту в праве на добросовестное заблуждение - не лучший способ для конструктивного диалога.

Re: но всё-таки

Date: 2016-12-08 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Там суперпозиция, думаю.

RE: Re: но всё-таки

Date: 2016-12-06 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Неваду пересчитывают.

Re: Re: но всё-таки

Date: 2016-12-06 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
Спасибо, не знал об этом. И что еще хорошо, в пересчет сампла включено Clark county.

Date: 2016-12-07 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bopstr.livejournal.com
Чем ближе разница в голосах к погрешности пересчета, тем больше случайная составляющая у результата. В Мичигане, например, разница в голосах была очень мала. Риск, что пересчет изменит результат голосования в трёх-четырёх штатах - небольшой, но не нулевой.

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 17 1819 20 21
22 232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 10:59 am
Powered by Dreamwidth Studios