трансгендерный математик
Mar. 15th, 2017 03:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaScientific American опубликовал интервью с трансгендерным математиком Отум Кент (из М в Ж): Being a Trans Mathematician.
С точки зрения споров о том, что такое "гендер" и существует ли это отдельно от биологического пола, особенно интересен вот этот отрывок: "I did not know that I was a girl when I was a child. I did not know for certain in any conscious way until the second half of my thirties. Looking back it is clear, but so much keeps you from seeing it."
И дальше она приводит примеры достаточно типичных сложных отношений в детстве и юношестве с гендерными стереотипами. Но теперь, после того, как в возрасте под 40 она начала идентифицироваться как женщина, все это интерпретируется как "я всегда была женщиной, но не осознавала этого". Понятно, при этом, что практически любое поведение можно так интерпретировать, и поучительные примеры этого мы видим прямо в этом тексте. Длинные волосы в юношестве - попытка хоть как-то выразить, социально разрешенным способом, свою истинную женственность, свой настоящий гендер (который сам не осознаешь). Отращивание усов и выраженно агрессивное поведение - попытка отрицать свою истинную женственность, свой настоящий гендер. И так далее.
При всем уважении к самоидентификации, этот эссенциализм, этот вариант "born this way" (только тут в применении к гендеру, а не к половой ориентации) кажется неубедительным.
С точки зрения споров о том, что такое "гендер" и существует ли это отдельно от биологического пола, особенно интересен вот этот отрывок: "I did not know that I was a girl when I was a child. I did not know for certain in any conscious way until the second half of my thirties. Looking back it is clear, but so much keeps you from seeing it."
И дальше она приводит примеры достаточно типичных сложных отношений в детстве и юношестве с гендерными стереотипами. Но теперь, после того, как в возрасте под 40 она начала идентифицироваться как женщина, все это интерпретируется как "я всегда была женщиной, но не осознавала этого". Понятно, при этом, что практически любое поведение можно так интерпретировать, и поучительные примеры этого мы видим прямо в этом тексте. Длинные волосы в юношестве - попытка хоть как-то выразить, социально разрешенным способом, свою истинную женственность, свой настоящий гендер (который сам не осознаешь). Отращивание усов и выраженно агрессивное поведение - попытка отрицать свою истинную женственность, свой настоящий гендер. И так далее.
При всем уважении к самоидентификации, этот эссенциализм, этот вариант "born this way" (только тут в применении к гендеру, а не к половой ориентации) кажется неубедительным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-15 03:54 pm (UTC)Представьте себе ребёнка, который воображает, что он:
1) лиса
2) боевой вертолёт
3) Наполеон
4) марсианин
(всё, что тут перечислялось).
А теперь, представьте, что это мальчик и он представляет себя
5) девочкой
Есть разница? И, если "да", то какая?
no subject
Date: 2017-03-15 04:29 pm (UTC)Вроде, согласно последним постановлениям начальства, как если дитятка мужского пола воображет себя девочкой - то лечиться вроде как не только не надо, но даже и нельзя.
В этом разница.
no subject
Date: 2017-03-15 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 06:06 pm (UTC)Я как бы указал на разницу, не более и не менее того, причем исключительно в пределах своего разумения, основанного на неполной доступной информации.
Коли у кого есть правдивая история про математика- лисенка, или математика-вертолета - я с огромным интересом послушаю, может ьыть даже свою точку зрения на предмет скорректирую.
no subject
Date: 2017-03-15 06:18 pm (UTC)Зачем, если есть правдивая история про математика MtF?
no subject
Date: 2017-03-15 06:27 pm (UTC)"- Папа, подари мне на день рождения книжку! -Зачем? У тебя уже одна есть."
no subject
Date: 2017-03-15 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-15 06:56 pm (UTC)Как бы вопрос о допустимом уровне проявления, серъезности проблемы, уровне опасности и мерах коррекции - он "общего решения" наверное не имеет, но вообще говоря является "поводом обратить серъезное внимание на воспитание дитятки".
И да, корректировать в 17 лет устоявшиеся психо-физиологические предпочтения на порядок сложнее, чем в 7-10 лет, даже если речь идёт о плохом почерке, неправильном хвате теннисной ракетки или неверной аппликатуре при игре на фортепиано.
no subject
Date: 2017-03-15 07:26 pm (UTC)Есть ли, по-Вашему, разница, между тем, когда мальчик в 8 лет воображает себя котёнком и когда он воображает себя девочкой?
Нужно ли лечить оба случая или только один?
no subject
Date: 2017-03-15 07:47 pm (UTC)То что я наблюдаю невооруженным взглядом: "лисих хвостов" никто никому не пришивает, в вот гениталии - вроде как да.
То есть, наверное есть "консенсус в научном сообществе" - "лисят не надо, а трансгендеров - можно". То есть налицо "разница в подходе", не более и не менее того.
Мое мнение: "начальству виднее" - у докторов есть свои "говернинг бодиз", там Ворлд Хелс Организэйшн, начальство пишет всякие коды болезней и рекомендации по лечению исходя из "консенсуса в академическом сообществе", "накопленного массива данных" и проч., доктор который прописывает пересадку гениталий каждый год экзамены сдает на соответствие высоким стандатам и проч. Как бы 100 лет назад столь же педантично следовали принципам евгеники, проводили принудительные стерилизации и лечили от онанизма.
Как родитель - я безусловно употреблю все меры (понятно, законные и в интересах дитятки) для коррекции в направлении "нормальной социализации в рамках заданных начальных условий".
no subject
Date: 2017-03-16 06:39 am (UTC)ÐÑ. Так Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑÑо ÑооÑвеÑÑÑвÑÐµÑ Ð¾Ð±ÑекÑивнÑм обÑÑоÑÑелÑÑÑвам? ÐолÑÑинÑÑво деÑей вÑÑаÑÑаÑÑ Ð¸ пеÑеÑÑаÑÑ Ð¿Ð°ÑиÑÑÑÑ Ð¿Ð¾ Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ñого, ÑÑо они не лиÑиÑки, а Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¼ -- не вÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ?
> Ðак ÑодиÑÐµÐ»Ñ - Ñ Ð±ÐµÐ·ÑÑловно ÑпоÑÑÐµÐ±Ð»Ñ Ð²Ñе меÑÑ
Ð ÑлÑÑае лиÑиÑки -- Ñоже?
no subject
Date: 2017-03-16 01:19 pm (UTC)ÐÑноÑиÑелÑно "ÑлÑÑÐ°Ñ Ð»Ð¸ÑиÑки" - Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ болÑÑе ÑкажÑ, даже еÑли "игÑа в ÑÑÑбол" войдÑÑ Ð² ÑÑÐ°Ð´Ð¸Ñ "заÑем мне маÑемаÑика, Ñ Ð±ÑÐ´Ñ ÑÑÑболиÑÑом" - Ñо навеÑное Ñ Ð¿Ð¾ÑÑаÑаÑÑÑ Ð²Ñеми Ñилами ÑÑо дело ÑкоÑÑекÑиÑоваÑÑ.
no subject
Date: 2017-03-16 05:34 am (UTC)А если мальчик полностью станет вести себя как девочка? Да ничего страшного, девочка тоже человек. Будет учиться, работать, найдет себе пару, может и детей завести, если семя сохранит. Это в нормальном, терпимом обществе, конечно. А в нетерпимом... тут придётся решать, что реальнее — человека попытаться изменить, или сменить страну проживания.
no subject
Date: 2017-03-16 06:03 am (UTC)ÐÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¼Ð°Ð»ÑÑиком, вообÑажаÑÑим ÑÐµÐ±Ñ ÐºÐ¾Ñенком (лиÑенком и Ñ.п.), и малÑÑиком-маÑгли?
ÐÐµÐ¶Ð´Ñ Ñебенком-маÑгли и звеÑинÑм деÑенÑÑем?
no subject
Date: 2017-03-16 06:18 am (UTC)Ð ÑÑо знаÑÐ¸Ñ Ð´Ð»Ñ Ð¼Ð°Ð»ÑÑика вообÑажаÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð´ÐµÐ²Ð¾Ñкой (коÑоÑаÑ, к ÑловÑ, Ñоже Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑÐµÐ±Ñ ÐºÐµÐ¼-Ñо вообÑажаÑÑ)? ЧÑо в ней Ñакого оÑобенного и пÑивлекаÑелÑного, оÑлиÑаÑÑего ее Ð¾Ñ Ð¼Ð°Ð»ÑÑика?
no subject
Date: 2017-03-16 06:50 am (UTC)СооÑвеÑÑÑвенно, ÑнеÑгеÑика двÑÑ Ð¿ÑоÑеÑÑов ÑовеÑÑенно ÑÐ°Ð·Ð½Ð°Ñ Ð¸ ÑопÑÑÑÑвÑÑÑие пÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ -- Ñоже ÑазнÑе.
no subject
Date: 2017-03-16 09:21 am (UTC)Ðолее Ñого, и вообÑажаÑÑ, кажеÑÑÑ, ниÑего не нÑжно. Ðак не нÑжно вообÑажаÑÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð¼Ð°Ð»ÑÑиком (малÑÑикÑ), ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¸Ð¼ бÑÑÑ.
no subject
Date: 2017-03-16 02:29 pm (UTC)