зарплата хай-тека

[avva]

В последние лет 10-15 в Израиле часто говорят о том, что мир хай-тека (компьютеры, интернет, другие передовые технологии) словно отделен незримой чертой от всех остальных профессий в обществе: зарплаты в нем намного больше, при прочих равных (например, годы обучения, продвинутые степени итд.) и эта разница только растет со временем. Есть отдельный мир хай-тека, намного более преуспевающий, чем все остальные профессии, за редким исключением самых удачливых адвокатов, наиболее успешных врачей итд. Есть "зарплата хай-тека", а есть просто зарплата.

Если это действительно так, то почему нет соответствующего толчка в эту сторону среди детей-подростков и родителей? Почему каждая еврейская мама не мечтает "лишь бы мой ребенок стал программистом"? Почему эти профессии не считаются наиболее престижными, наиболее "крутыми" в обществе? Или мечтает и считается, но я этого не замечаю?

Comments

[typed-by-mur4a.livejournal.com]

Хай-тэка? seriously.

[avva.livejournal.com]

Ну пусть будет "в мире высоких технологий", если вам так приятнее.

[lesamohval.livejournal.com]

а просто когда все компьютеры наебнутся (а произойдет это скоро) - все программеры, специлисты по железу и сисадмины подохнут под забором. останутся только каменщики, пахари, учителя, врачии официантки)

Ð¥ÐµÑ !

[de_nada]

Забыли ещё кузнецов, портных, конюхов... :))

А если серьёзно, то после скорого(?) наебновения - кстати, почему и отчего? - компов все перечисленные Вами (если, конечно, они не обладают иными навыками, востребованными в новых условиях) просто "пойдут на фронт" - то бишь станут в строй защитников "каменщиков, пахарей, учителей, врачей и официанток".
И не оттого, что они, ITшники, самые невпупенные рэмбы и мэтриксы, а просто воевать в наступившем ретрофеодальном рабовладелии придётся много, так что спрос будет на любой л/c.

С уважением.

[xxxxx.livejournal.com]

скажи спасибо, что нету. А то будет всё как в Индии, хе-хе.

Потому, что.

[(Anonymous)]

Во-первых зарплаты не выше.

Во-вторых программирование это работа тяжёлая, вроде работы грузчика только мозгами, не каждый вообще может её тянуть, нужна комплекция соответствующая, мозги амбалистые. И даже мощные мозги под конец рабочего дня припухают конкретно. В общем, стоит ли этому завидовать - большой вопрос.

В третьих, эта область очень быстро меняется, знания устаревают, нужно снова и снова переучиваться, а заботливой маме хочется дать ребёнку кусок хлеба на всю жизнь.

[progulki.livejournal.com]

Потому что люди ищут не только денег, но и самореализации?
Потому что в этой профессии (так считается) нет никакой романтики (я, например, почто все время слышу, когда говорю, чем я занимаюсь-ах, я тоже хотел/мечтал стать клиническим психологом. Или адвокатом. Или врачом.). А кто мечтам стать бухгалтером? ИЛи программистом?

[vnarod.livejournal.com]

Я всегда хотел быть программистом.

[r-l.livejournal.com]

А что с конкурсами на соответствующие отделения? Если, как у нас, лом, то я не вижу никаких проблем.

[dmpogo.livejournal.com]

В моем канадском университете, в пред(*) последние 5 лет, Computer Science было единственной специальностей потерявшей набор

(*) 5 лет начавшиеся 7 лет назад. В последние два года, другие специальности тоже стали терять.

[senecarus.livejournal.com]

Ну вот сейчас у меня зарплата хайтека и все такое. Но кто гарантирует, что мой сын будет в таком же положении? Может нас всех заменят роботы или еще что похуже. Может через 20 лет филологи будут править миром. Поэтому и не настаиваю, чтобы он повторил мой путь.

[lesamohval.livejournal.com]

а мой наоборот - стал начальником отдела веб-разработок. Но! у него еще и диплом энергетика. так что когда компьютеры наебнутся - не пропадет)

[amigofriend.livejournal.com]

В комментах замечены апокалиптички божие.

[taki-net.livejournal.com]

Да нет, троллиус вульгарис. "У меня сын энергетик", то есть, компьютеры наебнутся, а электростанции нет. Это может говорить или тролль, или... да нет, тролль.

[baramin.livejournal.com]

Многие видят, что хай-тек превращается в пирамиду, как спорт.
Легко встать на первую ступеньку - сыграть в школьной команде.
Стать КМС - намного сложнее. А только с этого уровня начинаются плюшки.
Программистов больше, чем профи-спортсменов.
Но без пахоты "неинтересных" наук - выше района не поднимешься. Это многих останавливает.

[roma kraminskij (from livejournal.com)]

Сходу вижу пару причин, может и ошибаюсь:

- Мамки видят перед собой образы успешных адвокатов, врачей, у программистов нет такой медийной раскрученности. То есть тот же Б. Гейтс или Л. Пейдж для большинства владельцы супер компаний, но никак не кодеры.

- Среднестатическая мамка при слове "пхп-юнити-си-шарп" ничего не почувствует. А при слове "нейро-хирург" или "адвокат по разводам", сразу почувствует запах зеленых бумажек.

Гы! :)

[de_nada]

>"адвокат по разводам"

Очаровательно двусмысленная конструкция.
Вы сделали мой вечер, спасибо! :)))

С признательностью.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

я понимаю, что вы спрашиваете про Израиль, но я только про Россию, точнее про Москву могу сказать: и многие мамы хотят, и многие дети мечтают стать программистами.

[pokutan.livejournal.com]

По простой причине. Вернее, это одна из простых причин.
Чтобы чувствовать себя уверенно и с большой зарплатой и в 40 и в 50 и, тем более, в 60 лет - нужно учиться. Много и тяжело. Как и на любую другу профессию :) А так - вылетишь из-за кризиса (2000-й передает вам привет) с работы в 40. Образования нет, программист хреновый. Куда идти?.. К счастью (именно так) таких примеров много, это не мои измышления.

[akimka.livejournal.com]

Если ты хреновый программист (слесарь, доктор, пекарь) проблема только в тебе ;(

[jambojet.livejournal.com]

Отмечу, что не только к программистам относится, а к ВСЕМ работникам IT-сферы.

Подруга - художник.
Девочка (19 лет), без опыта, просто любит рисовать, за полгода сделала себе портфолио с рисуночками, сейчас работает в IT, раскрашивает модельки, текстуры и тд (браузерные игры, не какое-нибудь мега произведение типа Half-Life).
Зарплата х2 от зарплаты опытного инженера и вдвое больше средней по городу, чистый офис, плюшки, полусвободный график. Последнее - начальство купило в офис два гироскутера, ну чисто приколу, прогеры захотели ну и купило им игрушку (и себе).

Ах да, опытные дизайнеры в рекламе и тд получают втрое меньше.
Ах да, у "настоящих" IT-шников типа С++ кодеров ЗП вообще х4-х10 от средне-городских.

[pigmeich.livejournal.com]

Это куда инженеры попали, что у них зарплата средняя по городу?

[akimka.livejournal.com]

Хороший вопрос, наверное потому, что то, что нам кажется простым для многих сложно?

[snake-d-ha.livejournal.com]

У нас в Украине просто бум ИТ.
Все, от пекаря до токаря пытаются как-то быстренько переучиться на С++ или .NET.

Не говоря уже о студентах, которые по-моему вообще ни на что другое уже не учатся.

Зарплаты х5, а то и х10 от всех остальных ненавязчиво намекают.

Напоминает бум менеджеров в 90-е.

[zaiats-2k.livejournal.com]

А долго ли продлится эта синекура? Не переведут ли зарплаты эти крутые в гривны, и не девальвируется ли сия последняя, вернув зарплаты в рамки обычного?

[ospf-ripe.livejournal.com]

1. Общество достаточно инертно и представления людей о престижных профессиях меняются не очень быстро.

2. О том, что зарплаты у программистов в несколько раз выше чем у инженеров в других областях мы судим по относительно успешным специалистам. Кроме них есть и те, кто закончили профильный универ, но не могут найти работу.

[inkogniton.livejournal.com]

Отвечу как человек, получивший степень по компьютерным наукам и сбежавший быстро как мог из этого. Мне совершенно не хотелось (без бы) быть программистом. На мой взгляд, это скучная работа, которая, если и предполагает некую свободу действий, она (эта самая свобода) достаточно ограниченная (в отличие, к примеру, от алгоритмистов -- хотя и это не эталон). Мне всегда нравились исследования, свободный полёт и возможность учиться всю жизнь -- учиться тяжело и всё время новому. Да, я прекрасно знаю о том, что и в "мире высоких технологий" такое возможно. Но всё равно люди ограничены рамками заданных проектов (я, к примеру, не очень люблю рамки). Конечно, я не говорю о таких, как Шрамм или Перес (впрочем, исследовательскую группу майкрософта, в принципе, тяжело на полном серьёзе отнести к тому, что здесь обсуждается). В большинстве своём, работа программиста -- это исполнительская работа, в рамках которой можно иногда привносить что-то новое. Но в массе своей, программисты (коими я была окружена большую часть своей жизни) -- это исполнители (от хороших до великолепных). Мне же не хотелось такого для себя (да, конечно, зарплаты, в большинстве своём, значительно выше, но это же ещё не всё). Для ребёнка же я ни о чём не мечтаю -- когда придёт время, я уверена, она справится с этим лучше меня. Я лишь буду поддерживать выбранное.

[amigofriend.livejournal.com]

А исполнитель - это далеко не всегда совсем уж бездуховно:

- Прада, что ли? Ну, значит, боги на моей стороне!

- На твоей - не то слово, но делать-то тебе всё равно всё придётся самому!

Есть много степеней свободы в том, как исполнить...

[vdinets.livejournal.com]

Моя матушка об этом мечтала еще в середине 80-х. Не сложилось.

[affidavid.livejournal.com]

Такое положение это больше израильская заморочка. В других странах "программист" зарабатывает примерно столько же, как и любой другой инженер, a в США еще и сильно меньше среднего врача.

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

Примерно на одном уровне в сша средние программисты со средними врачами (у последних ещё и страховки от ответственности всякие дорогие есть). А в местах вроде Долины, программисты получают заметно выше.

[alexanderr.livejournal.com]

это не только есть и всегда было, но даже отображено в классическом анекдоте про бабушку с Брайтон бича. как она гордится своим внуком: "а мой Венечка кончил на компьютер!"

[webface.livejournal.com]

Кстати интересный вопрос - почему у программистов до сих пор такие высокие зарплаты? У меня (как у программиста) ощущение что их просто гигантское количество, благо получить должные знания (хоть теорию, хоть практику) вообще не проблема из любой точки мира.

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

Потому что это молодая быстро растущая отрасль. Фирмы вроде гугла зарабатывают миллионы с каждого программиста, соответственно и платить могут сотни тысяч.

[g00d.livejournal.com]

Они меньше таких же, если выравнивать на способности. Топ программист по способностям это топ менеджер, последний зарабатывает, как правило, больше. Марисса Мейер писала, что её сходу брал МкКинси.

То есть программисты это те, кто зарабывают меньше при тех же способностях, просто их прикалывает программировать.

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

Зависит от региона. В РФ я был средним программистом но зарабатывал на уровне топовых менеджеров местных крупных фирм. Переехал на запад и теперь соотношение выровнялось.

[shlem59.livejournal.com]

Странно, что никто не сказал, что на адвоката может выучиться практически любой, если не совсем дебил, на врача - процентов 30-50 с некоторым количеством упертости, а вот на программиста, я думаю, не более 5-7%. И не потому что они умнее, а просто необходимо некое устройство мозгов, без которого программистом не станешь.

[dmpogo.livejournal.com]

И из этих программистов большинство так уж хорошо зарабатывать не будут. У нас в Канаде я вокруг вижу множество вечных контрактников с заработками в 50 тысячах.

[francis-drake.livejournal.com]

[solomon2.livejournal.com]

Потому что программисты - это высокооплачиваемые интеллектуальные чернорабочие. В Америке сантехники тоже зашибают бешенные деньги, но копаться в чужом говне все же не очень почетно.

[spamsink.livejournal.com]

Более или менее опередили, я хотел привести пример водителей мусоровозов.

[mr-k-bx.livejournal.com]

я не мама, но хотел бы, чтоб моя дочь стала программистом, да.

[mixa-menshenin.livejournal.com]

Дочь -- программистом? IT-сообщество одно из самых сексистских, среди профессиональных сообществ. Один скандал в убере чего стоит.