она обмолвясь заменила

[avva]

BBC рассказывает читателям про дипломата Сафронкова:

Vladimir Safronkov, Russia's Deputy Ambassador, told UK envoy Matthew Rycroft: "Look at me! Don't turn your eyes away. Why are you looking away?", adding: "Don't you dare insult Russia ever again!"

Users pointed out that in the address, he used the informal "you" in Russian or "ty", which is only used when speaking to small children, friends or family. This is in contrast to the more polite and formal "you" or "vy".

Их объяснение, однако, не очень объясняет, по-моему. Если бы я был англоязычным читателем, незнакомым с ты/вы, то как бы я из него понял, что именно оскорбительного в "ты", которое "используют при общении с детьми, друзьями и родственниками"? Может, подумал бы я, английского посла сравнили с маленькими ребенком? Или с членом семьи?

Может, стоило расширить список ситуаций, когда используют "ты" (между коллегами в неформальной ситуации... грубо-фамильярное обращение к подчиненному или прислуге... при обращении к Богу...). Но по некотором размышлении мне кажется, что достаточно - и вернее - сформулировать мета-правило: всегда, когда без сомнения полагается использовать "вы", использование "ты" оскорбительно, потому что означает крайнее неуважение.

Comments

[shadow-ru.livejournal.com]

Thy.

[ru-gosa.livejournal.com]

Да, тут надо от "вы" объяснять.

[mgar.livejournal.com]

"Считая, что главным образом по вине герцогини Сансеверина его начальник не стал военным министром, он проявил в обращении с арестантом еще больше наглости, чем обычно, и говорил ему voi, что допускается в Италии только в разговоре со слугами".

Это единственное, что я помню из этой читанной в детстве книги, настолько меня это тогда поразило.

[tandem-bike.livejournal.com]

меня покоробил перевод. не знаю кто это перевел, но очень неаутентично, коряво, хотя видимо буквально. и да, не донес значение "ты" в таком контексте.

"ты" очень хорошо определяет уровень жеже-юзера. есть целая категория которая начинает с "вы" и переходит резко на "ты" если их разозлить. на "ты" и одновременно на парашную лексику. это так... по-русски. у посла есть жеже? если есть, можно его подудолить до того же эффекта.

мне ужасно интересно как это работает. например изначальное "ты" к незнакомому человеку очень часто не оскорбительное а даже наоборот, и является "идентификатором" класса говорящего. а вот переход на "ты" в подогретом состоянии - это уже знак возврата к той помойке в которой спорщик вырос...

ну и меня всегда поражало что русский врач может обратиться к больному на ты. я специально спрашивала - ни у немцев ни у французов ни у итальянцев - такое немыслимо. но врач не пытается оскорбить. он или на просто быдло. :-)

[tandem-bike.livejournal.com]

а вот нет. только сконфузите бедняг, потому что это "устар." и несет абсолютно лишний тут литературно-исторический контент.

[scythean.livejournal.com]

О! Старомодное обращение к Богу в молитвах. Именно то, что имел в виду неполиткорректный дипломат.

[shultz-flory.livejournal.com]

Thou?

[shadow-ru.livejournal.com]

По-моему это самый простой способ объяснить англичанину разницу между "вы" и "ты". Потому уже можно говорить о нюансах.

[shultz-flory.livejournal.com]

Ко мне врачи никогда на ты не обращались. Ну с тех пор как я бриться начал.

[shadow-ru.livejournal.com]

Да, просто показалась забавное сходство между "ty" из статьи и "thy".

[shadow-ru.livejournal.com]

Осталось понять, причём здесь бог.

Following the Norman invasion of 1066, thou was used to express intimacy, familiarity or even disrespect, while another pronoun, you, the oblique/objective form of ye, was used for formal circumstances (see T–V distinction). In the 17th century, thou fell into disuse in the standard language, oft regarded as impolite, but persisted, sometimes in an altered form, in regional dialects of England and Scotland,[3] as well as in the language of such religious groups as the Society of Friends.

[shadow-ru.livejournal.com]

переходит резко на "ты" если их разозлить
у посла есть жеже? если есть, можно его подудолить до того же эффекта.

А Вы не пробовали не злить и не дудолить людей?

[tandem-bike.livejournal.com]

может быть вы и правы. но... вы же не англояз?

как бы это выразиться, черт, слова не могу найти?? "аффективная составляющая"? или наоборот "культурная составляющая"? то есть у слова "Thy" - определенный груз, и средний англояз его знает только в определенном контексте, и контекст собьет восприятие, или отвлечет? как-то так. проще действительно объяснить как тут кто-то сказал - через "вы" что стандартное обращение вежливое в контексте данном - это "вы", а "ты" - намеренно оскорбительное, однако оно "опускает" в первую очередь говорящего.

[scythean.livejournal.com]

Бог при том, что местоимения thou, thy в наше время используются редко, и почти исключительно в библейском контексте. А Вы где и когда их ещё слышали?

[tandem-bike.livejournal.com]

пробовала. вас например - не за что. пока.

[tandem-bike.livejournal.com]

это значит вам попадались приличные врачи. таких слава богу много.

[tandem-bike.livejournal.com]

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-fe2ca2c2fee4fed908336a94051b6162.webp

Thou:

Used when talking to a person who is the SUBJECT of the verb.

Example - Thou art true and faithful.

Thee:

Used when talking to a person who is the OBJECT of the verb.

Example - I beseech thee, merciful Lord.

Thy:

Used when talking to one person. The word after "thy" should begin with a consonant sound.

Example - Honour thy word, son.

Thine:

Used when talking to one person. The word after "thine" should begin with a vowel sound.

Example - Honour thine ancestors, son.


т.е. это спряжение. Шульц прав тут.

[shadow-ru.livejournal.com]

Да используют периодически. Например, у Manowar было:

"Face one more evil than thou"

Или:

"The rising sun I'll wait for thy command with"

[shadow-ru.livejournal.com]

Я как бы в курсе.

[tandem-bike.livejournal.com]

а мне показалось что вы не то склонение предлагали.

я сама плохо знаю эти шекспировские штучки, потому и решила погуглить

[(Anonymous)]

а повелительного разве там не было ?
или для бритишей оно не оскорбительно ?

[arno1251.livejournal.com]

+++ всегда, когда без сомнения полагается использовать "вы", использование "ты" оскорбительно, потому что означает крайнее неуважение +++
И наоборот (например, в ФИДО)

[avva.livejournal.com]

Ага, хороший пример.

[zaparil.livejournal.com]

whatcha looking at?

[alaev.livejournal.com]

Всё же это плохо объясняет, почему "ты" здесь оскорбительно, так как англоязычному читателю всё равно неясно, что это за случаи, в которых без сомнения полагается использовать "вы".

Я бы сказал, что формальное публичное общение между официальными лицами требует строго обязательного "вы", а "ты" выражает агрессию и неуважение (а тем самым оскорбительно). Из этого правила есть несколько исключений, про которые и пытался сказать переводчик.