avva | этическое

В этих ваших и наших интернетах есть некоторое количество людей, которых я очень не люблю.

Некоторых из них я прямо-таки презираю.

Отдельных личностей, признаюсь честно, ненавижу. Наверное, их немного, но точно есть.

Если кто-то из них возьмет да и умрет сегодня...

Ну, зависит кто, но в некоторых случаях я не буду особенно сожалеть. Или без эвфемизмов: вообще сожалеть не буду. Есть люди, смерть которых повысит мне настроение. Это уже не люди из интернетов, а скорее некоторые из тех, о ком говорят в выпусках новостей. Но такие люди есть.

Могу себе представить, что я напишу у себя: вот такой-то умер, а был ведь изрядной сволочью; не сожалею вовсе, скорее наоборот. Кажется, я такое никогда не писал, и мне это не кажется хорошей идеей. Но бывает нередко, когда сильно кого-то ненавидишь, то пишешь такое, что потом ясно - это была плохая идея. Могу такое представить.

Что у меня не получается представить - это что я прихожу в гости кому-то, кто скорбит о покойном, и начинаю им рассказывать о том, какой тот был сволочью.

Не то чтобы это было какое-то вселенское зло невозможного масштаба. Нет. Каждый день сплошь и рядом люди совершают поступки куда хуже. Убить кого-то. Ограбить. Оболгать. Все это поступки куда хуже, чем всего лишь придти к тому, кто скорбит, и объяснять, какой сволочью и гадом был покойный.

Но у меня не получается примерить на себя такое поведение.

Flat | Top-Level Comments Only

From: (Anonymous)

Хорошо, давайте я почитаю, подумаю, и попробую разобраться, кто тут прав, а кто - нет. Возможно, мы с n0_spam - не правы. Может, и Анатолий найдёт время эту ветку увидеть. Я лично готов самозабаниться, если он попросит, даже будучи анонимом.

Я ничего про Носика не знал, кроме этих высказываний его (вроде действительно достаточно страшных), ника "dolboeb", связи с людьми типа Варламова, наличия мата в блоге. Если его тут любят за какие-то хорошие дела - то мне очень жаль, что всё так получилось (собственно, я именно это и написал ниже). Думаю, неплохо было бы, чтобы, наравне с его высказываниями, были упомянуты и они. В гипотетическом идеальном мире - было бы хорошо упомянуть ВООБЩЕ ВСЁ, что человек успел сделать - и хорошее, и плохое.

Вот. Пишу это несмотря на то, что Вы меня уже успели назвать "идиотом", "анонимным дерьмом", "анонимноэ" и "безликим мурлом".

From:

tandem-bike.livejournal.com

не люблю анонимов. но и не советую Анатолию отключить их комменты. или забанить кого-то.

разница между анонимным коментированием и обычным, даже человека с пустым или подзамочным журналом - огромна.
ник и пик ассоциируются с предыдущими коментариями, составляется мнение о стиле и человеке.

анонимно коментирующий - или зассал, трус каких мало - или не уважает собеседника. или и то и другое. терциум?

в вашем случае -

"Хорошо, давайте я почитаю, подумаю, и попробую разобраться, кто тут прав, а кто - нет. Возможно, мы с n0_spam - не правы. "

говорить о правоте в интернетном сраче - смешно. вами упомянутый юзер - гуано слегка присыпанное сахарком - изображающее из себя такого бла-а-родного "не могу молчать".

Носик случалось бывало говорил на слух и взгляд ужасные вещи. насколько он имел их в виду - мы не знаем, но предполагаем что он, эпатёр по натуре, просто любил позлить __баранов__( ТМ гейша) "людоедскими" высказываниями.
но это неважно. важно что про него говорить можно что угодно но .. у себя. пост аввы о том что вламываться к родным и друзьям покойного с информацией что он вор негодяй и ничтожество - и мол не могу молчать - могут не все. Авва не может.
могут только очень тупые и надутые идиоты. "прав" не то слово. "идиот" - то.

Алекс Тарн, есть такой деятель, написал на смерть Носика злобный и несправедливый некролог. но заметьте, анонимэ - у СЕБЯ написал. его мнение. не шароёбился по чужим блогам махая своими белыми кальсонами. у себя. написал. имеет право. а но-спам - не имеет.

" В гипотетическом идеальном мире - было бы хорошо упомянуть ВООБЩЕ ВСЁ, что человек успел сделать - и хорошее, и плохое."

в гипотетическом идеальном мире идиотов нет.

"Вот. Пишу это несмотря на то, что Вы меня уже успели назвать "идиотом", "анонимным дерьмом", "анонимноэ" и "безликим мурлом"."

а зачем пишите? вы смешной.

From: (Anonymous)

Понятно всё. Видимо, один из нас с вами из этого блога однозначно уйдёт после этого диалога. Либо вы - в результате заслуженного бана, либо я - в виде человека, покидающего общество, где поведение вроде вашего считается приемлемым.

From:

tandem-bike.livejournal.com

как вы думаете, "общество" будет сильно страдать, потеряв что меня что вас? вы того, серьезно??

вам или очень мало лет или наоборот очень много, и это извинило бы ваше.. ммм. поведение.

From: (Anonymous)

Нет, не думаю что будет сильно страдать. Это же не угроза была с моей стороны.

Слушайте, я ваш блог посмотрел, вижу, вам - 55 лет. Как бы, да, мне - намного меньше. Не знаю...я тут никого не хотел оскорблять. Вообще никогда никого не оскорбляю первым (стараюсь). Просто действительно дико выглядело то, что Носик писал временами. Вот в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=FghsHP8E9Ss - натурально, именно одобрение геноцида. Одобрение идеи убийства ВСЕХ сирийских женщин с детьми.

Мне хоть и меньше лет, но вроде я знаю, что международные конфликты так не решаются. Международные конфликты решаются завершением боевых действий, восстановлением дип. отношений, организацией международных судов, выплатой компенсаций, восстановлением взаимовыгодного сотрудничества, наконец. Так было с Германией, с Японией. Не было никаких ответных убийств вообще всех. Теперь обе страны - мирные и замечательные. На Германии вообще во многом современная цивилизация держится, насколько я понимаю.

При этом, да - мешать поминкам - видимо, плохо. Просто у многих (как у меня) "глаза полезли на лоб" от этих слов Носика, поэтому не смогли сдержаться.

Вот что я вам хотел бы предложить: раз уж вы меня обвиняете в плохом поведении, давайте поступим как цивилизованные люди? Действительно, пригласим сюда Анатолия в качестве судьи (мы всё же у него в блоге), он всё оценит, и, скажем, если я по итогам этого "срача" не прав окажусь - я готов всем принести извинения, и даже выплатить денежную компенсацию - Анатолию за плохое поведение в его блоге (в чём вы меня только что обвинили), Носику и его близким за несправедливые суждения (я правда не хотел), вам - если не по делу вас оскорблял.

Соответственно, если Анатолий скажет, что не правы вы - хотелось бы и с вашей стороны подобную готовность видеть, тем более вам 55 лет - по идее, вы "должны" (в кавычках) всем тут пример поведения подавать.

Если не правы мы оба - предлагаю вместе и заплатить.

Сразу добавлю, что любые полученные мной денежные средства будут потрачены на благотворительность (https://intelligence.org/ видимо, сюда) с публикацией скриншотов.

Как вам такой вариант?

(Без обид, если что. Хотя вы уже столько про меня написали, что...)

From:

avva.livejournal.com

Извините, у меня нет времени на подробный ответ, но вкратце совсем:
- мне не нравится, что комментарии tandem_bike часто приводят к ругани и срачу
- в данной ветке мне близка ее точка зрения (а не ваша или n0_spam), но крайне не одобряю ее тон
- я оставляю за собой право банить людей, которые оскорбляют других участников дискуссий, и в прошлом так поступал, в том числее в отношении tandem_bike
- она нередко пишет интересные и умные комментарии и в целом я бы предпочел не банить ее (и вообще я хотел бы как можно меньше времени тратить на размышления о том, кого банить и зачто. жизнь коротка)
- если бы я поймал эту ветку в ее начале, я бы попросил ее сбавить тон, и надеюсь, что она бы это сделала. но я нахожусь немного в шоке от неожиданной смерти друга последние несколько дней и мне немного не до этого
- as it is, я не собираюсь никого банить, но собираюсь удалить всю эту ветку сегодня вечером, потому что мне неприятно видеть все эти переругивания в записи, которая формально как бы об общим материях, но по сути все равно о том же
- спасибо за внимание

From: (Anonymous)

Спасибо, Анатолий, что ответили.

Давайте тогда я попробую закончить на следующем:

- мне тоже жалко, что Антона Носика больше с нами нет, хотя я верю в "жизнь после смерти" как обязательное условие для наличия в жизни смысла вообще, и из-за этого несколько менее чувствителен к таким вещам.
- мне жалко, что Анатолию пришлось тратить время на прочтение всего этого. Извините, Анатолий.
- также наверное мне жалко, что я вообще влез в это обсуждение, хотя вроде бы определённые причины и были.
- я поддерживаю идею никого не банить, и вместо этого хотел бы, чтобы и я, и tandem_bike писали тут умные и мирные комментарии без наличия в них срачепровоцирующего элемента ещё многие десятки лет.

Вот. Вроде ничего не забыл.

Последнее: жалко вообще, что в жизни всё это есть. Срачи, конфликты, обман, разрывы сотрудничества. Хотелось бы, чтобы всё это пропало так же, как пропало с Земли узаконенное рабство.

Спасибо за внимание.

From: (Anonymous)

жги йобта

From:

avva.livejournal.com

см. мой комментарий ниже

From:

tandem-bike.livejournal.com

я вижу что вы пока не убрали ветку, поэтому отвечувсе же. меня тоже тянет извиниться, как и смешного анонима, за то что в посту в общем продолжающем пост скорби - появилась ругань.

я за полвека так и не научилась игнорировать раздражители, это видимо часть того аутизма который я в себе сама задним числом диагносцировала в медшколе. в россии это называлось не "спектр" а "странная девочка".

по самой теме я уже высказалась. люди приходящие какнуть на поминках - ужасны. мое мнение о Носике не стало хуже после его "сирийских высказываний" - согласно коментатору тут, это "и меня" записывает в нацисты, фашисты и людоеды. есть особый класс идиотов, это люди орущие что Трамп или Божена Рынска оскорбили инвалидов или ветеранов. их конечно надо просто обходить. иногда мне это удается, иногда не очень.

сама бы я не стала гадить поминки даже переживающим о смерти скажем Эдуарда Лимонова, одиознейшего дедушки. если яшу джеркова завтра переедет грузовик, то мне будет его очень жаль и будет стыдно и неприятно за мои же обзывалки в его адрес.

наверное это правильная стратегия - перед тем как кого-то обозвать, подумать о том, как это мне же понравится если человек этот, за идиотским ником и пиком все же всегда живой человек -если этот человек возьмет и умрет. попробую такую меру, для интереса. может быть, это будет эффективный способ расхабалиться. потому что как я не презирай Вибриона, коментарий типа "Бактерий склеил ложноножки" - не для меня. одно дело презрение к юзеру, а другое - подобные безвкусные гадости. никакого особого уважения к смерти у меня нет. я просто очень отделяю игрушечные ненависти в интернете от реальных пожеланий зла. второе - совсем плохо. первое - просто глупо.

но Анатолий, вы же любите немного психологию и всякую человекологию, нет? вы вот говорите о "тоне". который не одобряете. "тон" дело настолько субъективное, что решить что такое нешприемлемый тон - практически невозможно объективно, то есть даже усредненно. потому что хамить можно адово - не используя ни единого плохого слова.

я кажется уже хвасталась что пару лет модерировала гиковский форум, в конце 90х. модераторов было трое, я, немец и австралиец, и мы разбили сутки на 3 части, очень удобно, а когда у немца рожала жена он модерировал из роддома, к ужасу остальных. тип и стиль модерации был абсолютно разный у всех трех. один абсолютно не выносил мата и грубостей, другой сарказма, третий спуска и то и это, в зависимости от погоды и юзера. на странную модерацию постоянно жаловались члены форума. наконец было принято решение плюнуть и вообще не модерировать, потому что правила модерации не подлежат консенсусу. форум кстати жив и доселе! другой пример - я сейчас одна из трех модераторов женского соо эмигго, и мы пришли к тому же выводу - модерация - зло. потому что всем не угодишь. примеры идиотской модерации - по всему инету, и честные люди просто признаются - модерации нет, я делаю как моя левая нога потому что я модер а ты нет. в женском соо выступает периодически некая птичка, от которой бесит только пару-тройку членок. мы ее считаем хамкой и немного подлой, а большинство не понимает что мы к ней прицепились.

к чему это я - а к тону. тон дело тонкое... ноу пан интендед.

ладно, трите уж раз обещали.

я таки извиняюсь. не как хаймович шперед рабиновичем а более-менее искренне.

From: (Anonymous)

Последний тогда комментарий от меня позвольте - всё, больше никакой “херни к вам на почту”:

Про консенсус при модерации - кажется, решение - интересоваться мнением пользователей, проводить опросы/выборы модераторов, корректировать стиль модерации согласно их пожеланиям.

Ещё кажется можно просто разные сообщества создавать - типа, “эмигго вежливое”, “эмигго с матом”, “эмигго без модерации”. Примерно как когда-то в магазинах конфеты были только нескольких типов, а сейчас - тысячи их. Так же и с онлайн-сообществами, наверное?

Вот. Но тут у Анатолия, видимо, есть смысл просто в его стиле общаться. Как и везде в мире, наверное?.. Скажем, у вас в блоге - в вашем стиле.

Всё - просто хотел что-то хорошее напоследок написать.

From:

tandem-bike.livejournal.com

давайте вы создайте сообщество, и поговорим.

тут я опять права, прямо неудобно мне, юноша.

объективности в общем нет, и демократия - плохая идея для соо или для модерирования даже своего блевничка.
мой белвничек мого терпиот от людей ,мною любимых, и я баню или выстушаю против неважных. у всех есть важные и неважные.
у нас тут не кортхауз. слава богу. под закон лучше не подпадать./ а у меня и у моих соо закон шпростой - что мне не очень нравится то баню.

и вам советую. баньте баньте баньте баньте осторожно, баньте чтобы видел пассажир дорожный.

From: (Anonymous)

Окей - извините за непрошеный совет тогда. И за то, что ещё пишу после обещания "последнего комментария" - чтобы вашу почту не заспамливать, отвечу на свой же коммент.

Короче - я просто как-то хорошо закончить разговор пытался. Знаете, вдруг вам бы полезным оказался этот совет?..А опыта ведения сообществ у вас точно больше - с этим не спорю.

Спасибо за совет банить осторожно - я запомню.

From:

old-leon.livejournal.com

Юноша, когда же Вы наконец поймёте, что Anonymous не может ниоткуда уйти?

Я могу, tandem_bike может, а ВЫ - нет. Это невозможно. И пока Вы этого не поймёте, Вы не поймёте разницы между нами, и не поймёте отношения нормальных людей к бесконечно-однообразному анонимному ничтожеству в сети.

Вы не можете прийти, не можете уйти, не можете высказать своё мнение - мнение по определению принадлежит человеку, а человека-то и нет... Анонимы уже написали мегатонны разноообразной херни, после которой никакое ваше "мнение" не может никого заинтересовать в принципе.

Любое ваше высказывание можно прокомментировать противоречащей ему цитатой из вас же. Но кому это надо? Я не видел в сети ни одного умного анонима.

И, поскольку у Вас явно не хватило сообразительности понять даже более простые вещи, я специально поясняю открытым текстом, в форме, не оставляющей места для толкований: этот комментарий обращён не к Вам и написан не для Вас. Я общаюсь тут с хозяином блога, с tandem_bike и с другими присутствующими людьми, я не общаюсь с анонимани.

From: (Anonymous)

Ну да. "Юноша, когда Вы поймёте...?" и "комментарий обращён не к Вам".

Хорошо - этот комментарий тоже обращён не к Вам (неанонимному ничтожеству).

Анатолий, опять же - при всём к Вам уважении. Я всё сделал, что мог, кажется. На каждом шагу старался быть вежливым, несмотря на поток оскорблений. Даже попытался завершить всё это на хорошей ноте - сами посмотрите.

В итоге пришёл ещё old_leon, и решил подлить масла в огонь. Может, хотя бы его забаните? Или он тоже "нередко пишет интересные и умные комментарии, просто иногда называет людей анонимными ничтожествами"?

Сами же Юдковского рекомендовали...как там у него было? "Учителю удобнее наказать всех участников конфликта, нежели разбираться, кто прав, а кто-нет. В итоге конфликты повторяются раз за разом."

>>"Вы не можете прийти, не можете уйти, не можете высказать своё мнение - мнение по определению принадлежит человеку, а человека-то и нет... Анонимы уже написали мегатонны разноообразной херни, после которой никакое ваше "мнение" не может никого заинтересовать в принципе."

[здесь могло бы быть симметричное оскорбление, если бы не моё уважение к блогу Аввы, и нежелание плодить оскорбления под, в общем-то, траурной записью]

From:

old-leon.livejournal.com

Что и требовалось доказать.

Аноним не может ниоткуда уйти, но может гадить везде, где появляется.

From: (Anonymous)

Я Вам, old_leon, хотел бы предложить джентльменское пари - раз уж Вы меня посмели "анонимным ничтожеством" назвать.

Условия следующие: мы с Вами ставим на кон определённую сумму денег, приходит Анатолий, оценивает мои и Ваши слова под этой записью, и решает - кто тут и в какой степени уважительно ко всем себя вёл. И, если окажется, что я тут - глупый юнец и хулиган, анонимно пишущий оскорбления - то мои деньги уходят всем, кого я здесь несправедливо оскорбил. Даже вдове Носика - я слышал, она просит деньги в благотворительный фонд (https://meduza.io/news/2017/07/12/vdova-antona-nosika-poprosila-pomoch-ee-blagotvoritelnomu-fondu).

Если же неправы Вы - то ВАШИ деньги уходят жертвам Ваших оскорблений (т.е. мне и другим анонимусам, насколько я понимаю).

Ставку предлагаю в районе 10-15k USD с человека, чтобы попусту время не тратить. Деньги готов перевести Анатолию, как арбитру, ДО вынесения вердикта. Вы в случае принятия пари тоже должны будете перевести заранее, конечно.

Опять же - если выигрываю я - деньги (кроме вложенных мной) уходят на эффективную благотворительность.

Да - Анатолию процент от суммы за трату времени на всё это.

Как Вам такой вариант? Изи мани же, нет? Вы же уверены в своей правоте, не так ли? И в справедливости Анатолия, наверное, тоже? Или, простите, зассали?

Этот мой комментарий обращён именно к Вам. Предложение актуально в течении суток.

P.S. Раз уж я тут аноним - то делаю это от имени мирового сообщества анонимусов, если оно не против. Того самого, которое Вы решили назвать "бесконечно-однообразным анонимным ничтожеством".

From: (Anonymous)

Сори, поправка небольшая:

"Опять же - если выигрываю я - деньги (кроме вложенных мной) уходят на эффективную благотворительность." - в смысле, все полученные мной, кроме вложенных мною изначально. НЕ все полученные стороной анонимусов.

From:

old-leon.livejournal.com

Вы выиграли 100000000 долларов. Поздравляю!

Для получения выигрыша переведите Анатолию 1% (миллион долларов), как Вы и предлагали. Внести арбитражный сбор можно в течение суток.

From: (Anonymous)

Написано - "Ставку предлагаю в районе 10-15k USD с человека".

Впрочем, если Анатолий этот Ваш пост засчитает как признание поражения ("Поздравляю, вы выиграли") - то можно считать Вас должником в размере этой суммы?

From: (Anonymous)

На самом деле, если бы тут действительно шла речь о выплате Вами 100 млн$ (с последующей тратой всей суммы на эфф. благотворительность, как и было обещано) - то я вполне готов быстро найти способ и миллион $ Анатолию заслать.

From: (Anonymous)

В общем - просто в рамках "ответа за свой базар" - я готов Анатолию миллион USD выслать, если что. С вероятностью 90-95%.

Только, т.к. перевод миллиона USD - штука непростая и дорогостоящая - всё же придётся сначала заняться составлением и заверением разнообразных документов, определением Вашей платёжеспособности, договора какие-то заключить и т.п. За сутки вряд ли управимся, конечно. Ну и Ваши деньги Вам параллельно нужно будет переводить.

Всё это, конечно, при условии, что, как Вы сказали - я "уже выиграл".

Анатолий, что думаете? Выигрыш пойдёт на благотворительность - как и было обещано. https://app.effectivealtruism.org/funds сюда куда-то, наверное?

P.S. old_leon, извините, что предположил, что Вы "зассали" - тут я перегнул палку, наверное (правда извините, стыдно что-то)

From: (Anonymous)

...да, и всё это при условии, что Вы имели в виду доллары США. Если имели в виду иные - уточните, пожалуйста.

From: (Anonymous)

Ну и, да, ещё есть вариант просто помириться. Вы извинитесь за каждое своё оскорбление, я - за каждое ответное. За просьбу Вас забанить тоже извинюсь, наверное.

Потом можем вместе задонатить немного денег в какой-нибудь благотв. фонд - может даже в фонд Антона Носика? (только если он достаточно эффективен)

Как Вам такая идея, товарищ old_leon?

From:

old-leon.livejournal.com

Что и требовалось доказать.
Аноним не может ниоткуда уйти, он может только вести весконечный диалог сам с собой.

Мы даже не знаем сколько вас в этой ветке - двое? трое? четверо? Один гадит, двое извиняются, четвёртый всё время пристаёт к Анатолию. Или это один с растроением личности, просыпается в 4 утра и отвечает самому себе полуночному? К счастью, это неважно.