avva: (Default)
[personal profile] avva
Несколько примеров того, как произношение менялось и меняется под влиянием орфографии в английском языке:

  • "ate" - исходное произношение "эт", под влиянием орфографии стали говорить "эйт". В наше время американцы говорят только "эйт", англичане примерно пополам, но молодое поколение англичан тоже предпочитает "эйт" (65%).
  • эти слова с th пришли из французского и первоначально произносились с t: Arthur, author, authority, Catherine, diphthong, lethargy, orthography, throne. Сейчас они все произносятся с th. Название реки Темзы, Thames, продолжают произносить с t, а не th (вообще неясно, кто туда приделал h, исходное кельтское название Tamesas, а в средние века писали Temese).
  • perfect, verdict пришли в язык с произношениями "perfit", "verdit".
  • often первоначально с "t", потом несколько веков только "оффн", сейчас опять нередко говорят "офтн" под воздействием орфографии, хотя пока что этот вариант в меньшинстве.
  • еще примеры слов, где буква вначале выпала в произношении, потом вернулась: swollen, swore. Их произносили без w, потом под влиянием написания опять стали говорить с w. Продолжают произносить без w такие слова, как sword, answer. Слово towards существует в нескольких вариантах произношения: один или два слога, с или без w.
  • эти слова пришли из французского без начального h: hospital, human, habit, history. Сейчас они все произносятся с h. Осталось только четыре часто используемых слова, в которых не произносится начальное h: hour, honest, honor, heir (плюс еще herb но только у американцев).
  • falcon было без l, сейчас очень мало кто так произносит. С другой стороны похожее salmon до сих пор произносят без l, а также слова типа walk, talk итд.
  • corpse произносилось без p, пришло в таком виде из французского.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2017-07-16 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fromvancouver.livejournal.com
Пять копеек насчет американского:
often в основном произносят кк офтен
herb очень часто как херб
salmon чаще как салмон

Date: 2017-07-16 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
"Сейчас они все произносятся с th" -- - "diphthong" is pronounced with "t," not with "th," I think.

Date: 2017-07-16 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Hmm, not according to m-w.com. I think I only remember hearing the th-pronunciation.

Date: 2017-07-16 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Всю жизнь считал, что "меч" произносится с "в"! Вот уж, век живи...

Date: 2017-07-16 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вот еще несколько подобных примеров, которые люди часто не замечают, если не родной английский:

calm произносится без l
climb, tomb без конечного b
doubt без b

Про то, что knight или know без k все знают, это хорошо заметно, а вот такие ближе к концу не всегда замечают.

Date: 2017-07-16 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Чему нас учили в школах и институтах, е-мое(

Date: 2017-07-16 04:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А как узнают как раньше произносились слова? исходя из того как сейчас они произносятся в языках, откуда пришли и из рифм? это же нетривиальная задача казалолсь бы, все утверждения выглядят как будто в них есть 100% уверенность.

Date: 2017-07-16 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] levtsn.livejournal.com

Нельзя ему, модельную орфографию придумать, без всех этих извращенств, что?

Date: 2017-07-16 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
(авва, прекрасный пост, я тут же набросала еще дюжину всяких таких слов)


канадцу...

офтен, херб и салмон - удел второязов. НЕ произносят так нативы, ну не произносят, ну сорри же. ну не.

Date: 2017-07-16 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ха. дифтонг принадлежит к тем словам которые я не произносила и не слышала. таких на самом деле много, и когда я их произношу то часто неверно. потому что не слышала!

Date: 2017-07-16 04:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
https://en.wikipedia.org/wiki/Phonological_history_of_English#Summary_of_vowel_developments
Всё записывалось.

Date: 2017-07-16 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Вебстер придумал, но прижилась только часть -- то, что теперь отличает американскую от британской. Обратная латинизация заимствований из латинского через французский, в основном -- color, labor, theater и т.п.

Но он много чего предлагал, nite, lite например, и sord, det, dout. Но этому мало кто последовал -- только пара газет и ни одного крупного издательства. Еще федеральное правительство эту орфографию приняло, и долго ей следовало, пока не надоело (при Рузвельте, кажется, сдались). Но федеральное правительство и на метрическую систему давно перешло, что уж там.

Date: 2017-07-16 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chereisky.livejournal.com
При попадании в иврит salmon не только сохранил l, но и немедленно прошел реформистский гиюр, став "саломоном".

Date: 2017-07-16 04:57 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну это вроде очевидно - клайм и даут. Миссис Даутфайр, не Даубтфайр же.

Date: 2017-07-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Мне кажется, вторая часть - только в малограмотных слоях населения.
Примерно так: в супермаркете обычно пишут סלמון - на рынке часто סלומון или даже סולומון.

Date: 2017-07-16 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Когда уже, наконец, verdict будет произноситься как "вердайт", по аналогии с indict.

Date: 2017-07-16 05:01 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Эти извращенства отделяют книжных людей от наскоро выучившегося быдла, ежли без политеса. А поскольку у руля орфографии стоят книжные люди, то что они, идиоты, своими руками такие козыри отдать? Идею облегчить русскую арфаграфию на биларуский манер тожэ мала кто тут паддержыт.

Date: 2017-07-16 05:02 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
И по-русски: "В продаже имеется голова Соломона" (сам видел).

Date: 2017-07-16 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
вкл. больш. букв.?

Date: 2017-07-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Если был факон, должен был быть и факофф!

Date: 2017-07-16 05:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
solder опять же.

Date: 2017-07-16 05:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У руля никто уже не стоит особенно. Если я захочу писать кокрастыке в крации, чтобы миллионы читали да нахваливали, никакие книжные люди мне помешать не могут. Что угодно другое может помешать, а книжные люди — нет.

Date: 2017-07-16 05:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Фамилия Falcoff вполне себе имеет место быть.

Date: 2017-07-16 06:00 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
ЕМНИП, да.

Date: 2017-07-16 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Вообще же, у меня дух захватывает, когда я пытаюсь представить, сколько русских израильтян решили, что ивритское название лосося происходит от имени Соломон, и какие объяснения этому "факту" могли прийти им в голову.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios