антифа: за и против (англ.)

[avva]

Я попытался подобрать две обстоятельные статьи, с двух противоположных точек зрения освещающие недавние события в США (демонстрации в Сан-Франциско и Беркли, в которых собралось намного больше контр-демонстрантов, чем самих правых демонстрантов, и где "антифа" в черных костюмах и масках преследовали демонстрантов и в некоторых случаях избивали их).

1. Why The Media Refuses To Understand Antifa ("While establishment pundits fret over civility, the antifascist movement in America is working for peace").

Основные тезисы автора: пресса преувеличивает насилие со стороны антифа и преуменьшает угрозу со стороны нацистов, в Шарлотсвиле антифа защитили всех остальных контр-демонстрантов от избиения нацистами, только благодаря антифа все остальные демонстранты против нацизма чувствуют себя в безопасности, и для того, чтобы задушить в зародыше небольшое пока движение организованного нацизма/фашизма, нужно поддерживать антифа и помогать им еще больше и лучше делать то, что у них так хорошо получается.

Цитата: For all the self-righteous talk on the free speech side, the antifa ranks are swelling. While the pundits and right-wing politicians spin themselves into a tizzy over black masks, antifascists are winning credibility, building alliances, and earning the admiration of everyday people. Clergy members at Charlottesville—some of them strictly committed to non-violence—credited antifa with saving their lives. A Lutheran parish administrator named Logan Rimel summed up his experience: "White Christians, if you aren't willing to personally take a bat to the head, shut up about antifa."


2. A Beating in Berkeley

Автор сопровождал Джоуи Гибсона, организатора правой демонстрации в Сан-Франциско, и присутствовал при том, как антифа атаковали его и других демонстрантов. Он подробно рассказывает о тех правых активистах, которых он сопровождал, и описывает происходящее.

Цитата: I wheel around on some protesters, asking them if they think it’s right to beat people down in the street. “Hell yeah,” says one. I ask them to cite anything Joey has said that offends them, as though being offended justifies this. A coward in a black mask says: “They’re f—ing Nazis. There’s nothing they have to say to offend us.”

All around me, good non-antifa liberals go about their business, pretending none of this has happened, carrying “Stand Against Hate” signs. There’s the sound truck with preachers in clerical garb, leading a “Whose streets/our streets” chant. There’s the gray-haired interdenominational “Choral Majority” singing peace songs: “There’s no hatred in my land / Where I’m bound.” I want to vomit on the Berkeley Peace Wall.

=====================
Советую прочитать статьи целиком, а не только процитированные мной отрывки. Потом еще подумать. И затем составить собственное мнение.

Что вы думаете о растущей активности антифа в США и других западных странах?

Comments

[ninazino.livejournal.com]

По-моему, эта антифа такие же антифашисты, как, скажем, Жириновский -- либерал и демократ.

Re:

[tabernac1e.livejournal.com]

кнДр - оплот демократии!

Re:

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

полезные идиоты
https://avva.livejournal.com/3046614.html?thread=130019286#t130019286

Re:

[occuserpens.livejournal.com]

+10

[shadow-ru.livejournal.com]

Defending criminals is just a reflex for today's progressives.

The progressives no longer need muscle. They are in the saddle. There are no more Grayson Kirks, let alone Bull Connors. What they need now is votes, and the biggest vote bank of all is just south of the border. Immigration will keep the progressives in power for the next century. They always have been the American PRI, and they always will be.

And I haven't even stated my theory yet.

Fortunately, it's not my theory. It is a very old theory. Perhaps it even predates Mencius himself. It comes from China, so he would recognize it, and it has a catchy name: yi yi zhi yi.

This roughly translates as "using the barbarians to control the barbarians." Typically the implication is that when you have a problem with some tribe of barbarians, what you need to do is look for a bunch of even nastier barbarians, and sic them on the original barbarians. Ideally, the nastier barbarians are so barbaric that they are not conceivably a threat to you, the sophisticated mandarins of the Middle Kingdom, but still nasty enough to distract your real enemies on the frontiers, who may have learned to read and write or something. When the Romans unleashed the Huns against the Germans, it was a classic case of yi yi zhi yi.

http://unqualified-reservations.blogspot.com/2008/02/theory-of-ruling-underclass.html

В общем, обычная reverse discrimination (когда про-белые -- это подлые "фашисты", а про-цветные -- это благородные "антифашисты") с политическими/идеологическими целями. Проблема однако в том, что с постепенным изменением этнического состава населения (а в начальной школе белые уже меньшинство), это быстро приведёт к культурному перерождению США и латиноамериканизации. Одно дело, когда белые были большинством и лучшие чернокожие представители усваивали их культуру (Пауэлл или Райс) -- тут ещё можно с политическими целями поддерживать варваров. Другое дело, когда белое население Америки меньшинство, которое к тому же усваивает "мультинациональную" культуру с рэпом и крэком.

В 1917-м "Русь слиняла в два дня", вряд ли Америка дольше продержится. Прощай, великая белая Америка, мы будем тебя помнить.

[cat_mucius]

Внимательно прочёл первую статью, проникся к автору неприязнью. Истеричное оправдание свинства защитой от несуществующей угрозы.

Смерть всем нацистам.

[(Anonymous)]

Нацистов надо вообще всех убить. Кто против - сам нацист.

[cryinstone.livejournal.com]

" ... Antifa still wants to bash the fash"

Это тот самый неловкий момент, когда я замечаю, что между ними - фашистами и антифой, не так много разницы.
И эти люди в черном и в масках со щитами "No Hate" - как будто пришли из Оруэлловского "1984".

[e2pii1.livejournal.com]

Ясно из новостей, что нацисты в США сейчас очень маргинальны и не представляют сколько-то серьёзной опасности, к систематическому насилию не стремятся (на единичный инцидент в Шарлотсвиле можно найти случай типа сторонника Дем.партии/Сандерса пошедшего расстреливать конгрессменов).

Если "антифа" это "лекарство против нацистов", то оно намного хуже и опаснее болезни. Они сами фашисты, ничем не лучше. В Бостоне, Беркли ... они атаковали мирные митинги за свободу слова.

Federal authorities have been warning state and local officials since early 2016 that leftist extremists known as “antifa” had become increasingly confrontational and dangerous, so much so that the Department of Homeland Security formally classified their activities as “domestic terrorist violence”.

Antifa chants: 'No Trump! No Wall! No USA At All!’

[e2pii1.livejournal.com]

ссылки (не знаю скринятся ли, потому отдельным комментом):

http://www.politico.com/story/2017/09/01/antifa-charlottesville-violence-fbi-242235

http://www.dailywire.com/news/20308/antifa-gone-wild-no-trump-no-wall-no-usa-all-hank-berrien

[da-pooh.livejournal.com]

> Ясно из новостей, что нацисты в США сейчас очень маргинальны и не представляют сколько-то серьёзной опасности, к систематическому насилию не стремятся (на единичный инцидент в Шарлотсвиле можно найти случай типа сторонника Дем.партии/Сандерса пошедшего расстреливать конгрессменов).

Большинство террористических атак в США делается нацистами и white supremacists. Просто СМИ по этому поводу сильно не шумят обычно, плюс у людей (белых в основном) на это дело после нескольких месяцев амнезия, и ничего кроме того что случилось на последней неделе уже не помнят.

https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_terrorism#United_States

[e2pii1.livejournal.com]

"Большинство террористических атак в США делается нацистами и white supremacists."
"As of June 2015, right-wing attacks since the September 11 attacks (9/11) had claimed more lives (48) than attacks committed by jihadists"

Это
1) идиотское сравнение, т.к. в 9/11 убито было 3000 человек, а левацкий пропагандон составлявший эту подлую и дебильную агитку их выкинул.
2) идиотское сравнение даже за период после 9/11, поскольку мусульман было 0.5% -> 0.9% населения - но они дали сравнимое число убитых.
3) сравнение не учитывает раненых, которых в исламских терактах было намного больше.
4) после теракта в Орландо это сравнение - брехня:

The now oft repeated claim that right wing extremism is more dangerous to Americans than Islamic extremism is based on total deaths and excludes casualties ... (the Boston Marathon Bombing: 4 dead with 264 additional casualties)

there have been around 62 people killed in the United States by Islamic extremists for every one American killed by a right wing terrorist (a 62 to 1 ratio if you divide the slightly over 3000 deaths due to Islamic extremism by the 48 deaths attributed to right wing extremism).

Islamic extremists in the United States, even after excluding the victims of 9/11, are still responsible (after Orlando Night Club shooting) for around 2/3 of the total number of deaths due to extremism, even though Muslims only account for around 1% of the total U.S. population.

[da-pooh.livejournal.com]

Это был ответ на "нацисты в США сейчас очень маргинальны и не представляют сколько-то серьёзной опасности". Как к этому относится ваш последующий поток сознания мне неясно, ну да ладно, на этом с вами и закончу.

[e2pii1.livejournal.com]

маргинальны по сравнению с прочими опасностями. Никаких спец.экстренных внезаконных мер, типа "антифы" для борьбы с ними не требуется.

Почему "антифа" не борется с jihadists ?

[da-pooh.livejournal.com]

Если бы джихадисты устраивали маршы с оружием в руках, открыто пропагандируя этнические чистки, как это безнаказанно делают нацисты под охраной полиции, то антифа бы и с ними боролись, как они это делают прямо сейчас в Сирии например. Но мы оба знаем что этого бы никогда не произошло, потому что то, что можно одним под прикрытием понятия "free speech", совершенно нельзя другим даже близко, как г-н Аль-Авлаки и его несовершеннолетние дети могли бы вам рассказать, если были бы живыми.

[e2pii1.livejournal.com]

Почему бы "антифа" не борoтся с джихадистами например мониторя экстремистские мечети, или поехав добровольцами воевать в Сирию (как делают добровольцы-мусульмане едущие туда воевать за ИСИС) ?

> то, что можно одним под прикрытием понятия "free speech", совершенно нельзя другим

из этого вы делаете вывод, что надо заткнуть рот вообще всем (включая и мирные никаким-боком-не-нацистские собрания, которые "антифа" фашистски избивали).

> марши, открыто пропагандируя [абсолютно неважно что] под прикрытием понятия "free speech" ... антифа с ними боролись

антифа боролись незаконным насилием с правами гарантированными американской конституцией (биллем о правах). Антифа - анти-американское фашистское дерьмо, период:
Antifa chants: 'No Trump! No Wall! No USA At All!’

[da-pooh.livejournal.com]

С чего вы взяли что они не едут в Сирию?
https://news.vice.com/article/meet-one-of-the-french-volunteers-fighting-against-the-islamic-state-in-syria

http://www.rollingstone.com/politics/features/american-anarchists-ypg-kurdish-militia-syria-isis-islamic-state-w466069

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/lgbt-syria-isis-fight-rights-anarchists-queer-insurrection-islamic-state-a7859756.html


> из этого вы делаете вывод, что надо заткнуть рот вообще всем

вы не уворачивайтесь, прямо отвечайте. Вы бы поддержали права джихадистов устраивать вооруженные марши в центрах городов? Если нет, то почему вы против свободы слова?

> Антифа - анти-американское фашистское дерьмо, период:
> Antifa chants: 'No Trump! No Wall! No USA At All!’

Т.е. вы против свободы слова антифа?

[e2pii1.livejournal.com]

что они едут в Сирию - не знал, спасибо.
Но насколько те кто едут - та же "антифа" ?


> Вы бы поддержали права джихадистов устраивать вооруженные марши в центрах городов?

Разумеется да, их права бы поддержал.
Я даже был бы скорей рад, что эти люди открыто информируют общество о своём мнении, и обществo получает адекватную информацию.

Я не против свободы слова антифа, пусть высказываются "чтоб дурь каждого видна была". Я выражаю своё мнение и свою оценку.

[blainemono.livejournal.com]

Я считаю, что антифашисты делают хорошее и полезное для общества дело, потому что когда условному правому активисту перед тем, как пойти махать флагом конфедерации приходится задуматься о том, достаточно ли он сильно ненавидит ниггеров, чтобы получить за это пизды - это хорошо и богоугодно.

С другой стороны я считаю, что полиция должна внимательно присматриваться к антифашистам и безжалостно сажать всех буйных, потому что когда условному левому активисту перед тем, как пойти давать пизды каким-то чувакам приходится задуматься о том, достаточно ли он сильно навидит этих чуваков, а также любит процесс раздачи пизды, чтобы оказаться за это в каталажке - это хорошо и богоугодно.

Короче говоря, я считаю, что здоровый баланс между гражданским неповиновением и институализированным насилием - это ключ к поддержанию интеллектуальной честности, которая в любой политической деятельности жизненно важна.

[kelestian.livejournal.com]

да эти сами антифашисты флагами с серпом и молотом на каждом шагу махают

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Я думаю, США идут к расколу. И уж точно меньше сил будет лезть в чужие дела. И я тому рад.

[e2pii1.livejournal.com]

Зря надеетесь: это очень маленькие события с ничтожным числом участников.

Да и если б чудом сбылась бы ваша мечта и США бы стали меньше лезть в чужие дела - вместо них Китай или джихадисты бы стали лезть больше - и вы бы стали вспоминать ласковые США с ностальгией.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

оно то конечно: только армия и флот в союзе....

[tandem-bike.livejournal.com]

a test.. hmm.. worked. sorry.

Peru

[(Anonymous)]

http://ndtperu.com