avva: (Default)
[personal profile] avva
Очень интересная статья О.Лекманова и М.Свердлова в "Новом мире":

ДЛЯ КОГО УМЕРЛА ВАЛЕНТИНА? О стихотворении Эдуарда Багрицкого «Смерть пионерки»

По сути дела это пристальное "близкое прочтение" текста стихотворения, с особым вниманием к образам, встающим перед глазами умирающей Вали -

В дождевом сиянье
Облачных слоев
Словно очертанье
Тысячи голов.

и утверждения смерти-во-имя как главной цементирующей силы новой идеологии, противостоящей и побеждающей "нательный крест":

Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла.

Там много интересно и метко подмечено - не буду пытаться пересказывать, просто советую прочитать - но хочется отметить отдельно чрезвычайно любопытные для меня цитаты из черновиков Багрицкого, показывающие, как отсекалось лишнее, как складывался этот мощнейший образ силы, которая ведет "нас" на борьбу, на жертвенную смерть - и строфы, в которых слишком выступало активное начало, "я" или "мы", отбрасывались или менялись Багрицким. До такой степени, что - с почти карикатурной беспощадностью - черновое

Мы водили молодость
В сабельный поход,
Мы бросали молодость
На кронштадтский лед —

Над письмом рыдали мы
Ночью при свече,
У ворот прощались мы,
Плача на плече…

превращается в знаменитое

Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Вот это "мы водили молодость" -> "нас водила молодость" меня особенно поразило.

Date: 2017-09-15 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Интересно, спасибо. Непременно прочту.

Date: 2017-09-15 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com

Хорошее стихотворение, но уж очень этот пафос далёк

Date: 2017-09-15 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Это да. Старость - не радость.

Date: 2017-09-15 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
На меня оно в детстве жуть навевало, когда даже не задумывался о чем этот стих, а уж сейчас... А разбор интересный.

Date: 2017-09-16 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
По "Контрабандистам" можно вообще фильм ужасов ставить. "Бей же по жилам, кидайся в края...". Тоже, кстати, молодость.

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2017-09-16 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2017-09-16 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-15 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Постмодернист Ким подытожил всю эту тенденцию:
"Поступью железной,
Дружно, как стена,
Мы шагаем вслед за,
Невзирая на.
Мы горды своими,
И вперёд глядя,
Отдаём во имя
И на благо для".

Date: 2017-09-17 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] serezha.livejournal.com
это прекрасно!

Date: 2017-09-15 03:31 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
"Смерть во имя" можно было бы сказать, если бы крестик ей мог помочь, но она принципиально от него отказалась.
From: [identity profile] substractor.livejournal.com
Не было никакой "скрытой" идеи -
Строки из черновиков - просто откровенно слабы,
в них нет ни чеканного стиля всего стихотворения, ни его смысловых линий.

Работа поэта - не в продвижении задуманного "смысла",
а в интуитивной выборке наиболее ярких и хлестких строк.
Это явно тот случай, когда "сочиняется само".

Я не сторонник приравнивания коммунистов к фашистам,
но в данном случае сверхчеловеческая эстетика марширующего блестящего будущего налицо.
Вполне символично, что оно написано в 32-м.

Date: 2017-09-15 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
"Работа поэта - не в продвижении задуманного "смысла",
а в интуитивной выборке наиболее ярких и хлестких строк."

Чеканно.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2017-09-15 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2017-09-16 06:56 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-15 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
"Но глаза незрячие открывали мы" - по-моему, штамп советской литературы (и позже кино) о революции и первых годах совка, означавший ознакомление с революционной агитацией.

Date: 2017-09-15 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не вижу тут активности/пассивности. А вижу то, что "мы водили молодость" - это ни о чем,а "нас водила молодость" - о молодой моче в голове. А не о таинственной силе.

Date: 2017-09-15 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
"Мы водили молодость" очень даже о чём. Это читается как "мы проводили молодость в сабельных походах, мы гробили молодость на кронштадском льду", и у читателя немедленно возникает немой вопрос, а зачем бы всё это было делать, если в молодости существуют куда как более жизнеутверждающие занятия.

А подобных вопросов у читателя агитпропа возникать не должно.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2017-09-15 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com - Date: 2017-09-15 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-09-15 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2017-09-17 05:07 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-15 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Меня от этого оголтелого воспевания смерти с детства воротило.

Date: 2017-09-15 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А. Ну вот и ответ. А тех, кого молодость водила - нет. Ну не более, чем с других стихов.

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2017-09-15 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-15 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lolique.livejournal.com
а я в детстве прочитала и не поняла ничего. думала, мож это какая то известная пионерка-героиня Валентина, а я и не знаю? может она спасла кого нибудь, дзот собой прикрыла. а оказалось она умерла от скарлатины или холеры как там было.

в общем я этот надрыв и истерику не поняла, красоты не почуяла.

еще там мелькал крестик постоянно.
в общем, мне кажется его перечитать нужно :)

Date: 2017-09-15 05:29 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Вот именно. Решительно не понятно, какое отношение её смерть имеет к сабельным походам и кронштадтскому льду. Честно говоря, на месте коммунистических агитаторов я бы скорее включил в хрестоматию "Думу про Опанаса", если уж брать того же автора.

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2017-09-15 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-09-15 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2017-09-16 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-15 05:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Может быть, если бы Багрицкий прочитал эту статью, он сам бы ужаснулся тому, что наваял.

Date: 2017-09-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Спасибо, люблю такое. Меня это стихотворение в детстве пугало и завораживало одновременно.

ЗЫ. Извините заранее, привожу здесь пародию Шестакова

Валя, Валентина,
Что с тобой теперь?
Верхняя палата,
Гербовая дверь.

Бриллиант на пальце,
Имплантант во рту,
Путин пишет в личку
На твое Vertu.

Ты была простая
Жучка от сохи,
Голова пустая
Звякала «хи-хи».

От нуля до палки
Ты прошла весь путь,
И в трудах тяжелых
Поизмялась грудь.

Нас водила молодость
В саунный поход,
Нас бросала молодость
Под крутых господ.

На партийных «волгах»
Увозили нас,
На широких койках
Трамбовали нас.

Но глаза опухшие
Открывали мы,
Но потеки тушные
Умывали мы.

Возникай, содружество
Борова с лисой,
Крепкое супружество
Булки с колбасой.

Пусть страна родная
Трудится в поту,
Нефти надо много,
Чтоб купить Vertu.

Тихо подымается,
Призрачно-легка,
Над большой трибуной
Женская рука.

«К санкциям готовы!» —
Слышится окрест.
В декольте к кулону
Прилипает крест.

А в хрущобе серой,
Подперев виски,
Смотрят телевизор
Лапти и носки.
Edited Date: 2017-09-15 06:33 pm (UTC)

Date: 2017-09-15 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Это какой именно Шестаков?

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2017-09-15 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2017-09-15 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2017-09-16 06:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-15 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Кроме того, в библиографии к статье очень интересноеl (http://magazines.russ.ru/nlo/2007/87/mi7.html).

Date: 2017-09-15 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikaan.livejournal.com
вот мне кажется тут гораздо логичнее и правдоподобнее
http://polutona.ru/index.php3?show=dvoetochie&number=6&id=153
остальные все разборы поэмы натянуты и полны клише

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2017-09-16 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikaan.livejournal.com - Date: 2017-09-16 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2017-09-16 10:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-15 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
Усмехнулась, прочитав имя автора "М. Свердлов", неужто сам одноделка Сталина взялся за перо.
Однако, если серьезно, то четверостишие "Чтоб земля суровая кровью истекла, чтобы юность новая из костей взошла" в детстве на меня впечатления не производило. Как не производила впечатления песня "Смело мы в бой пойдем за Власть Советов, и как один умрем в борьбе за это". А вот с годами я все больше стала ужасаться культу смерти, а также культу человеческих жертвоприношений и их эпосу.

Date: 2017-09-16 03:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Поклонение злу в чистом виде.

Date: 2017-09-16 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/
Надо же, а черновик у Багрицкого был нормальный, человеческий...

Date: 2017-09-16 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Я, кстати, собираюсь добраться до рукописей и опубликовать все черновики. Их до фига, и они не опубликованы до сих пор.

Date: 2017-09-16 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Здорово бы!

(no subject)

From: [identity profile] dmarck.livejournal.com - Date: 2017-09-17 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-17 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я тоже считаю, что "рыдали" и "плача" в одной строфе - откровенно слабо поэтически. Вот и исправил.

Date: 2017-09-17 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com

Какое совпадение, как раз на днях перечитывала это стихотворение - искала что бы почитать детям перед сном. Решила что это не надо. :) Интересная статья. Я правда так и не могу понять в чем Валин подвиг или точнее жертва. Ведь она бы умерла так и так. Действительно теперь складывается ощущение что эти вампиры используют ее смерть в своих ритуальных целях. Или же - она отказалась от креста и выиграла вечную молодость, в виде зомби... В детстве проще казалось - не отказалась от своей веры даже ради плачущей матери, потому что пионер всем пример. А те что за окном они типа продолжат ее дело, и смерти не боятся.



П.С. А насчёт кто кого водил - по-моему окончательный вариант просто красивее да и грамотнее. И "рыдая на плече" не вяжется с остальным образом.
Edited Date: 2017-09-17 09:14 am (UTC)

Date: 2017-09-22 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Самба нас водили по сети,
Сифс работал - только жми

Date: 2017-09-22 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.]

Начал за здравие, а кончил типа за Тяньаньмэнь

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:52 am
Powered by Dreamwidth Studios