avva: (Default)
[personal profile] avva
The enigmatic complexity of number theory

Вопрос, который я сам себе не раз задавал, но насчет которого я тем не менее не уверен в том, насколько он осмыслен и интересен. Теория чисел - часть математики, которая изучает свойства целых чисел - вроде бы выделяется на фоне всех других математических дисциплин феноменальным количеством задач, которые просто сформулировать, но сложно решить. Сюда конечно относятся теорема Ферма и другие очень простые по формулировке и еще не решенные проблемы (гипотеза Гольдбаха: любое четное число можно представить в виде суммы двух простых; гипотеза о простых числах-близнецах, гипотеза Коллатца). Но по-моему дело не только в нерешенных или супер-тяжелых проблемах; теория чисел поражает также тем, как очень простые по формулировке утверждения требуют для своего доказательства "тяжелой артиллерии" из казалось бы, наивно говоря, более продвинутых областей математики.

В обсуждении по ссылке Скотт Ааронсон предлагает следующий ответ: арифметических действий с целыми числами достаточно, чтобы воплотить любой возможный алгоритм; отсюда следует, что уже даже относительно простые утверждения о целых числах могут упираться в фундаментальные ограничения типа "это невозможно доказать в принципе": теоремы Геделя о неполноте, неразрешимость проблемы остановки итп. Таким образом, в теории чисел неразрешимые задачи лежат буквально за углом, и расстояние о тривиальных фактов до них относительно невелико. Поэтому быстро приходят к сложным вопросам, которые еще разрешимы (скорее всего), но уже близки к неразрешимым.

Не уверен, что мне нравится этот ответ: то, что диофантовы уравнения упираются в неразрешимость в общем виде, это одно; а то, что мы не знаем, как решать даже очень просто выглядящие такие конкретные уравнения (пример из обсуждения: x^3+y^3 = z^3+33, неизвестно, есть ли решение у этого уравнения в целых числах) - другое, и мне не кажется очевидным, что эти две сложности друг с другом связаны. Но другого ответа у меня нет. Более того, нет даже уверенности, что этот вопрос осмыслен - возможно, это артефакт того, как мы определяем различные дисциплины в математике и то, что в них считается базисным-тривиальным?

Date: 2017-10-07 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] yoksel-moksel.livejournal.com
Существуют ли реально два одинаковых яблока? Нет. Одно больше другого.

Date: 2017-10-07 10:59 am (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Да и яблок реально тоже нет.

Date: 2017-10-07 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Достаточно того, что они оба яблоки

Date: 2017-10-07 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] yoksel-moksel.livejournal.com
Но это тоже абстракция, как и сами числа. Мы называем два разных предмета одним словом, как будто они есть одно и то же. В таком случае можно говорить, что и числа реально существуют.
[Показываю пять спичек: это — число 5]

Date: 2017-10-10 03:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы пытаетесь убедить оппонента в том, что он сам только что сказал?

Date: 2017-10-07 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
А одинаковые электроны существуют. И одинаковые бозоны, если вам вдруг про различие статистик вспомнится.

Date: 2017-10-11 12:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
с этого места поподробнее пожалуйста
что в этом утверждении "одинаковые электроны"?

Date: 2017-10-11 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
В каком утверждении?

Я отвечал на замечание о том, что числа - всего лишь абстракция, потому что, мол, когда мы перечисляем объекты, мы на самом деле пользуемся абстракцией, тем, что по какому-то признаку объединяем эти объекты, делаем их одинаковыми. А это как раз и есть построение модели, ибо "одинаковых яблок не существует".

Но электроны и атомы, например, принципиально одинаковы, неотличимы друг от друга. Поэтому наличие исчислимых объектов - это не абстракция, а реальность.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 02:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios