avva: (Default)
[personal profile] avva
The enigmatic complexity of number theory

Вопрос, который я сам себе не раз задавал, но насчет которого я тем не менее не уверен в том, насколько он осмыслен и интересен. Теория чисел - часть математики, которая изучает свойства целых чисел - вроде бы выделяется на фоне всех других математических дисциплин феноменальным количеством задач, которые просто сформулировать, но сложно решить. Сюда конечно относятся теорема Ферма и другие очень простые по формулировке и еще не решенные проблемы (гипотеза Гольдбаха: любое четное число можно представить в виде суммы двух простых; гипотеза о простых числах-близнецах, гипотеза Коллатца). Но по-моему дело не только в нерешенных или супер-тяжелых проблемах; теория чисел поражает также тем, как очень простые по формулировке утверждения требуют для своего доказательства "тяжелой артиллерии" из казалось бы, наивно говоря, более продвинутых областей математики.

В обсуждении по ссылке Скотт Ааронсон предлагает следующий ответ: арифметических действий с целыми числами достаточно, чтобы воплотить любой возможный алгоритм; отсюда следует, что уже даже относительно простые утверждения о целых числах могут упираться в фундаментальные ограничения типа "это невозможно доказать в принципе": теоремы Геделя о неполноте, неразрешимость проблемы остановки итп. Таким образом, в теории чисел неразрешимые задачи лежат буквально за углом, и расстояние о тривиальных фактов до них относительно невелико. Поэтому быстро приходят к сложным вопросам, которые еще разрешимы (скорее всего), но уже близки к неразрешимым.

Не уверен, что мне нравится этот ответ: то, что диофантовы уравнения упираются в неразрешимость в общем виде, это одно; а то, что мы не знаем, как решать даже очень просто выглядящие такие конкретные уравнения (пример из обсуждения: x^3+y^3 = z^3+33, неизвестно, есть ли решение у этого уравнения в целых числах) - другое, и мне не кажется очевидным, что эти две сложности друг с другом связаны. Но другого ответа у меня нет. Более того, нет даже уверенности, что этот вопрос осмыслен - возможно, это артефакт того, как мы определяем различные дисциплины в математике и то, что в них считается базисным-тривиальным?

Date: 2017-10-07 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
+много к первому абзацу. Профессионалы обычно понимают, какая задача (вне зависимости от длины ее формулировки) стоит того, чтоб ей заниматься, а какая - на данный момент нет. В других разделах математики, где профессиональная подготовка нужна уже для того, чтоб понять формулировку, этот отбор прекрасно работает. В "элементарной" теории чисел формулировки может понять и непрофессионал, поэтому "неправильные" задачи хорошо известны, и мало кто говорит о том, что они неправильные.

Date: 2017-10-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Не совсем понятно, в каком смысле они "неправильные". Математики ими занимаются сотни лет.

Date: 2017-10-07 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
"Ими" - это какими конкретно?

Собственно, сразу поясню

Date: 2017-10-07 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Теоремой Ферма действительно занимались сотни лет, так она как раз "правильная" - она породила массу интересных и результативных исследований. А вот, скажем, вопросом о том, конечно или нет множество совершенных чисел, сотни лет не занимаются - он просто сотни лет известен.
From: (Anonymous)
Тем не менее Гаусс теоремой Ферма не занимался, мотивируя это тем, что она никому не интересна.

Так что разглядеть в неправильной задаче какую-то ценность - то еще искусство, даже великие иногда ошибаются.


Да и не факт, что кабы не пляски вокруг теоремы Ферма, то не была бы создана алгебраическая теория чисел. Скорее всего была бы, примерно в том же объеме. Так что может и прав Гаусс.
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Гаусс не занимался - так Куммер занимался, а у Гаусса и без этого было полно дел и полно достижений. Обратите, однако, внимание, что "неправильными" задачами не занимался никто. По очевидной причине: попробовал, увидел, что не идет - да и занялся чем-то другим, а то надо же будет отчет по гранту писать.
(Шучу, шучу. Дело не в отчетах, а в том, что научные работники получать результаты любят, а топтаться на месте не любят.)

From: (Anonymous)
Очень сложно сказать, неправильная задача - это навсегда или на время. Вполне может оказаться, что какие-то новые идеи сделают неправильную задачу правильной.

Да и моду никто не отменял. До Эйлера теория чисел была более-менее маргинальным направлением. То есть были античные труды того же Диофанта, были отдельные сюжеты у Ферма и некоторых других и все.

И только когда Эйлер начал, а Гаусс продолжил - дело сдвинулось с мертвой точки.
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Как-то так. Не уверен, что есть какое-то объективное понимание, что такое "правильная" задача, не зависящее от конкретного состояния науки и моды.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 09:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios