футбол - враг нации

[avva]

По наводке rsokolov'a, вот любопытный график из Нью-Йорк Таймс:



Это то, как менялось мнение избирателей Трампа в отношении NFL - Национальной Футбольной Лиги США. В конце сентября видим практически полный переворот, от очень положительного к очень отрицательному, как раз когда Трамп начал нападать на NFL в Твиттере из-за того, что некоторые игроки становятся на колено во время исполнения гимна перед началом игры.

(если вы не американец и для вас это звучит как какой-то дикий бред, не расстраивайтесь, вы правы - это действительно какой-то дикий бред)

Одновременно с этим взглянем на график отношения к NFL избирателей Хилари Клинтон, из той же статьи в NYTimes:



Как видим, те, кто в 2016 голосовали за Клинтон, в целом не впечатлились войной между Трампом и НФЛ в сентябре-октябре. Казалось бы, они всей душой ненавидят Трампа и того, кто с ним воюет, должны полюбить больше, но если такой эффект и есть, он минимален, в границах шума.

Зато избиратели Трампа - ну, вы видите.

Эти два графика иллюстрируют явление "трампизма".

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

эти два графика иллюстрируют примерно то же что проиллюстрировала неожиданная победа Трампа несмотря на многочисленные подробные опросы и поллы, согласно которым он должен был проиграть с большим отрывом от Клинтон.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

избиратели Клинтон знают только soccer

[nameless--one.livejournal.com]

Что дикий бред - становление на колено или нападки Трампа?

[a-konst.livejournal.com]

Интереснее, как они измеряли "интегрированное мнение избирателей Трампа". Это что, соцопрос, включающий в себя пункт "за кого вы голосовали?"?

Проводилось ли такое исследование, когда Хиллари на что-то начинала резко наезжать? Может, оно показало бы аналогичную, но зеркально симметричую картину (её избиратели заметили это, а "трампистам" реально пофигу).

[cmm.livejournal.com]

ну было у этих жывотных в flyover country 3 увлечения: пулять из ружжа, внимать по воскресеньям бесноватым укротителям змей в церкови да пить своё американское "пиво" перед телеком с исконной американской игрой в мяч.  ну а коль скоро исконно американская игра в мяч окончательно превратилась в niggerball, осталось стало быть у жывотных 2 увлечения из традиционных.  но это ничаво, вон опиаты же ж есть.

так им и надо, жывотным, нефиг за фофыстов голосовать.  голосовать надо за кого полагается потому что, а то развели демократию.

[tandem-bike.livejournal.com]

Хилари сейчас "резко наехала" на своего бывшего уже дружка-приятеля, которого разве в миндалины не целовала недавно. притворилась что деньги его отдаст? тогда она должна отдать все что у нея за душой, поскольку Харви "давал"
и ей и Бильчику очень давно, а отдать она предложила только последнее.

это лицемерная сучка ( я ея никогда не ругала до недавнего интервью, показавшего ея в том самом виде!) - притворяется что НЕ ЗНАЛА про Харви. это при том что знали даже страусы в сан0-диегском зоопарке. а ведь могла бы смолчать, как смолчали куча старых посонов жирного козла. высказались толко Клинтон да Винтур - еще одна лжица и стерва.


однако я не думаю что поклонники Клинтон - а их полстраны - как-то удивились или обиделись, или теперь выкинут все вайнштейновские кино.

мое лично отношение к ам. футболу не изменило никак. и надо сказать что подобная публичная демонстрация кажется мне цивилизованной и адекватной - по сравнению с вандализмом, поджогами и избиениями полицейских, практикуемыми БЛМ.

[spamsink.livejournal.com]

Приравнивать NFL (в заголовке графика) к футболу (в заголовке поста) - примерно как приравнивать РПЦ МП к христианству.

[tijd.livejournal.com]

Заигрывания с расизмом. Не без помощи с улицы Савушкина.



Сейчас аккаунт @Jenn_Abrams (зарегистрирован на номер с префиксом +7) и сайт Jennabrams.com заблокированы. Аккаунтов, подобных «Дженне Абрамс», у «фабрики» были десятки. Около десяти сотрудников «американского отдела» занимались соцсетью Twitter: их задачей была не предвыборная гонка как таковая, а создание аккаунтов и проведение флешмобов, которые будут подхватывать крупные СМИ и ключевые медиаперсоны, рассказывает сотрудник «Фабрики».
http://www.rbc.ru/technology_and_media/17/10/2017/59e0c17d9a79470e05a9e6c1

Больше напрягает изменение отношения к университетам. Причем в опросах Pew - не только "избиратели Трампа", а республиканцы вообще.

[silugram.livejournal.com]

Ну да, это лишний раз подчёркивает насколько в среднем вменяемы те, кто голосовал за Трампа, в отличие от тех, остальных.

Вы же, подозреваю, не пошли бы на футбол если бы команда перед матчем сожгла флаг Израиля в знак протеста против геноцида палестинцев.

И ровно по той же самой причине я никогда не пойду на концерт Р. Вотерса, при всей моей нежной любви к творчеству Пинк Флойд.

Ну должны же быть какие-то принципы, в самом деле.

[i_eron]

Футболисты стали массово садиться или преклонять колено во время исполнения гимна в конце сентября этого года. Многим американцам это демонстративное поведение остро не нравится (их можно называть "патриотами", очень условно и со множеством оговорок, просто для краткости). Большинство из таких людей в прошлом году голосовали за Трампа. Естественно, что в конце сентября их отношение к НФЛ резко ухудшилось.

Справедливо было бы сказать, что ругань Трампа подлила масла в огонь. Вероятно, она (и её сладострастное обсуждение в СМИ) помогла обратить внимание многих "патриотов" на протесты футболистов НФЛ против американского гимна. В конце концов, вопреки стереотипу, далеко не каждый американский "патриот" интересуется американским футболом. Если бы Трамп удержался и не сказал бы ничего про НФЛ, реакция была бы слабее. Но вовсе не он придумал отрицательное отношение к демонстративному неуважению к гимну. Он всего лишь громко и невежливо выражает сантимент многих своих избирателей. Он, чисто в силу особенностей своей натуры, не может считаться интеллектуальным лидером "патриотизма". Поэтому не стоит называть эту позицию "трампизмом". Я понимаю, что Вы считаете Трампа чёртом с рогами, это нормально, многие так думают. Но несправедливо, мне кажется, вот так увлекаться и приписывать ему лишнее, так сказать, ещё и под рогами.

Несколько лет назад в Израиле верховный судья Салим Джубран демонстративно отказался подпевать, когда пели "нас ещё не оставила надежда быть свободным народом в своей стране, стране Сиона и Иерусалима". Многим израильтянам это резко не понравилось. Тут можно соглашаться с точкой зрения этих израильтян, а можно - с точкой зрения судьи Джубрана, или выбирать что-то ещё, как Вам больше нравится. Мне кажется, имеет смысл проследить за каждой из этих точек зрения, прежде чем выбрать свою. Именно и только так, мне кажется, поступают свободные люди. Конечно, меня давно оставила надежда, что каждый человек так и сделает. Но меня ещё не оставила надежда, что хотя бы в этой истории не будут обвинять лично Доналда Трампа.

[tandem-bike.livejournal.com]

интересно, но.. я считаю что проблема в опросе.... после нов. 2016 перестала верить опросам. всем.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну нельзя сравнивать преклонение колена и сжигание флага. НЕЛЬЗЯ!!!
на самом деле это один из самых цивилизованных протестов в американской истории. и проблема есть.

так что зря Трамп на них наехал. а может и не зря. как считает майкл моор, трамп ничего не делает зря. может надо было отвлечь народец.

[kikzan.livejournal.com]

Это правый эффект "обожания чистоты". Правые - это фанаты чистоты и гигиены, им даже рекомендуется что-то впаривать, опираясь на чистоту - "Чтобы мигранты не разносили болезни, рекомендуется им дать возможность лечиться!"

Игроки NFL показали себя как производители полит-грязи. Как люди, что, фигурально, насрали на страну, гимн и флаг. Ясен хрен, и безо всякого трампа NFL потеряла бы поддержку в глазах правых людей.

[orie.livejournal.com]

Ну всё-таки надо сравнивать сравнимое, чтобы на втором графике было что-то связанное с "левыми" ценностями. Как все эти люди оценивают Харви Вайнштейна, например.

[i_eron]

Какая-то правда в этом опросе есть. Например, я после сентября отношусь к НФЛ хуже, чем до сентября. Правда, я не американец, не сторонник Трампа и не люблю американский футбол :-)

Или вот опросы про отношение американцев к России. После того, как г-жа Клинтон проиграла выборы и стала обвинять в этом, в числе прочего, российское вмешательство, резко возросла доля американцев, считающих, что Россия представляет собой большую угрозу. Причём в основном она возросла среди сторонников демократов, а среди сторонников республиканцев она изменилась довольно мало. Мы, конечно, можем не верить неприятному Воксу, и даже основательному Pew Research, который провёл опросы, тоже можем не верить. Но среди моих американских знакомых совершенно та же картина - сторонники демократов очень запереживали по поводу русской угрозы, а сторонники республиканцев переживают примерно так же, как и обычно. Не хочу вкладывать слова в рот автора записи, но графики по ссылке, конечно же, <<иллюстрируют явление "клинтонизма">>, а обсуждение этого следует назвать, с тяжёлым сарказмом, очевидно-вздорным названием "Россия - враг демократии" :-)

[ocean4one.livejournal.com]

Справедливости ради стоит заметить что Colin Kaepernick встал на колено в Октябре 2016 года протестуя против полицейского беспредела заснятого на видео. Philando Castile и Alton Sterling были убиты полицией. Убийство произошло в разных штатах, происходящее было заснято на видео.
Колин не протестовал против флага или гимна страны.
Преклонив колено во время церемонии начала игры он хотел привлечь внимание нации к творящемуся насилию по отношению к чернокожему населению страны.
Вот и все. Колин выбрал место где его протест мог быть увиден максимальным числом публики. Ну не в раздевалке же ему протестовать?

То что Трамп перевернул с ног на голову происходящее так это Доналд так "видит". А какое еще видение можно ожидать от нациста? Аalternative reality как оно есть.
Рог и копыт у Дональда нет, впрочем так же как и мозгов.

[tandem-bike.livejournal.com]

hehehee

впрочем так же как и мозгов.??

[tandem-bike.livejournal.com]

существуют альтернативные мнения.

обожаю я Трампофобов которые ИСКРЕННЕ думают что они его умнее.

ах сюсечки.

[silugram.livejournal.com]

Я в курсе что утрирую. Равно как я и верю в то, что проблема существует, хотя и не верю что в пропорциях, озвученных левыми медиа (например, я отказываюсь верить в то, что товарища в Фергюссоне пристрелили на почве racial bias, а не потому, что у полицейского были реальные опасения за свою жизнь).

Но позвольте, а нельзя ли бороться за все светлое против всего тёмного так, чтобы не было неприятно тем, для кого флаг и гимн все ещё что-то значат ? А то ведь странно получается - борцы они ведь как правило за то, чтобы ничьи чувства не пострадали, а сами можно сказать втаптывают в грязь чувства половины населения США.

приплести к футбольной теме РПЦ МП...

[(Anonymous)]

При виде кирпича о чем думаете, диссидент Геннадий?

Re: впрочем так же как и мозгов.??

[ocean4one.livejournal.com]

Альтернативные мнения из альтернативной реальности.

Так и в чем же выражается мудрость и прозорливость вождя?
3 раза женатого, 6 раз обанкротившегося нацика?

Re: впрочем так же как и мозгов.??

[tandem-bike.livejournal.com]

НАЦИКА?

простите, я с идиотами не разговариваю.

[tandem-bike.livejournal.com]

а почему втаптывают? если бы они жгли флаг - да. я бы их запрезирала вовсю.

но все что эти игроки мяча делают - при исполнении гимна не фак-фак поднимают в воздух - что было бы оскорбительно - а становятся на колено, таким образом привлекая внимание к немалой проблеме, а именно полицейскому произволу, который затрагивает все цвета радуги но черных - больше, увы.
это проблема. проблема и в том что эту проблему раздувают всяческие провокаторы. но вполне невинное "посвящение" этим коленопреклонением - даже не цивил дисобидиенс, просто заявление. большинство из этих черных миллионеров НФЛ НЕ имеют родителей-адвокатов. то же самое про белых, хотя там все же средний класс чаще в родителях игроков. это брутальная, адская жизнь, опасная, недолгая на самом деле - квотербэки исключение, их берегут, они играют аж до сорока.
но в целом - это.. гладиаторы. и миллионы свои они зарабатывают не зря - игра совсем не глупая, это "шахматы человеками". почему их надо осуждать за то что они идентифицируются с бедными и порой преступными черными, которых застрелили без суда и следствия полицейские - потому что могут?

я трампистка, давняя, с самого начала, но тут я с трампом не согласна никак.

[impudent-squaw.livejournal.com]

А почему Мерил Стрип можно осуждать, а их нельзя?)
Почему NASCAR предупредил своих - не начинайте ползать на коленях, это оскорбительно для части публики?
Гонки тоже опасное занятие, не только мячик таскать.
Любой протест на работе - дело крайне сомнительное. Им же никто не запрещает давать интервью, ходить на демонстрации и пр.
Нет, им надо публике настроение портить.

[i_eron]

Давайте попробуем разговаривать более спокойно. Да, у того парня, Каперника, были причины для его протеста. И он выбрал очень публичный момент для протеста. Вы правы, если бы он протестовал в раздевалке, это произвело бы меньший эффект. Но у него были и и другие очень публичные возможности для протеста - во время игры, до или после игры, или, допустим, в публичном интервью, на уличной демонстрации или ещё где-нибудь. Он выбрал не просто публичный момент, а момент, когда зрители ожидают от футболистов проявления уважения к гимну их страны. Слово "умысел" тут будет преувеличением, потому что мозгов у него ещё меньше, чем у Трампа, но он намеренно оскорбил многие миллионы людей. Сам он так объяснил пост-фактум, почему сидел во время гимна (я стараюсь по мере сил переводить дословно цитату из его интервью 27 августа 2016 года) "я не буду вставать, чтобы выразить гордость флагом страны, которая угнетает чёрных и цветных людей" ("I am not going to stand up to show pride in a flag for a country that oppresses black people and people of color"). А Вы говорите: "Колин не протестовал против флага или гимна страны." Это неверно, согласно его собственным словам.

Его точка зрения легитимная. Каждый может разделять или не разделять её. Очень многие американцы (возможно, большинство) её не разделяют. Вполне очевидно из его собственных слов, и из многих других, что это не просто выбор публичного момента, а намеренное оскорбление людей, которые эту страну любят и считают, что во время гимна следует стоять. Ничего ужасного в намеренном оскорблении нет, конечно. Но точно так же нет ничего ужасного в том, что людям не нравится, когда их оскорбляют. Им бы это не нравилось и без Трампа.

Его протест широко обсуждался в новостях больше года. Но обсуждение стало гораздо шире после того, как протест подхватили многие десятки других футболистов. В отличие от него, у них было время подумать, оценить реакцию людей, которых действия Каперника оскорбили, но они всё-таки решили присоединиться к протесту. Таким образом, это намеренное действие против десятков миллионов людей "патриотических" убеждений, а не просто протест против несправедливостей в действиях полиции.

Вы мне написали возразительный комментарий, но чему именно Вы возразили, я не понял. Я не говорил, что Каперник протестовал как-то неправильно. А просто то, что многим людям этот протест не понравился. Что именно Трамп перевернул с ног на голову, я не понял. Если Вы имеете в виду, что Трамп - единственный, кто "так видит", это неверно. Если Вы имеете в виду, что все, кто "так видят" (многие десятки миллионов американцев) - нацисты, отлично, Вы высказали мне своё мнение, я с ним не согласен. Как сказал бы Остап Бендер, прилично и благородно, граждане довольные расходятся по домам.