футбол - враг нации

[avva]

По наводке rsokolov'a, вот любопытный график из Нью-Йорк Таймс:



Это то, как менялось мнение избирателей Трампа в отношении NFL - Национальной Футбольной Лиги США. В конце сентября видим практически полный переворот, от очень положительного к очень отрицательному, как раз когда Трамп начал нападать на NFL в Твиттере из-за того, что некоторые игроки становятся на колено во время исполнения гимна перед началом игры.

(если вы не американец и для вас это звучит как какой-то дикий бред, не расстраивайтесь, вы правы - это действительно какой-то дикий бред)

Одновременно с этим взглянем на график отношения к NFL избирателей Хилари Клинтон, из той же статьи в NYTimes:



Как видим, те, кто в 2016 голосовали за Клинтон, в целом не впечатлились войной между Трампом и НФЛ в сентябре-октябре. Казалось бы, они всей душой ненавидят Трампа и того, кто с ним воюет, должны полюбить больше, но если такой эффект и есть, он минимален, в границах шума.

Зато избиратели Трампа - ну, вы видите.

Эти два графика иллюстрируют явление "трампизма".

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

эти два графика иллюстрируют примерно то же что проиллюстрировала неожиданная победа Трампа несмотря на многочисленные подробные опросы и поллы, согласно которым он должен был проиграть с большим отрывом от Клинтон.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

избиратели Клинтон знают только soccer

[nameless--one.livejournal.com]

Что дикий бред - становление на колено или нападки Трампа?

[alexanderr.livejournal.com]

цирк зажигает огни! как и было обещано. но даже не верится иногда, что это все происходит в реальности.

в следующий раз он строго потребует, чтобы они не прыгали с моста. даже страшно себе представить, что будет. а ведь могли бы спокойно игнорировать

[a-konst.livejournal.com]

Интереснее, как они измеряли "интегрированное мнение избирателей Трампа". Это что, соцопрос, включающий в себя пункт "за кого вы голосовали?"?

Проводилось ли такое исследование, когда Хиллари на что-то начинала резко наезжать? Может, оно показало бы аналогичную, но зеркально симметричую картину (её избиратели заметили это, а "трампистам" реально пофигу).

[tandem-bike.livejournal.com]

Хилари сейчас "резко наехала" на своего бывшего уже дружка-приятеля, которого разве в миндалины не целовала недавно. притворилась что деньги его отдаст? тогда она должна отдать все что у нея за душой, поскольку Харви "давал"
и ей и Бильчику очень давно, а отдать она предложила только последнее.

это лицемерная сучка ( я ея никогда не ругала до недавнего интервью, показавшего ея в том самом виде!) - притворяется что НЕ ЗНАЛА про Харви. это при том что знали даже страусы в сан0-диегском зоопарке. а ведь могла бы смолчать, как смолчали куча старых посонов жирного козла. высказались толко Клинтон да Винтур - еще одна лжица и стерва.


однако я не думаю что поклонники Клинтон - а их полстраны - как-то удивились или обиделись, или теперь выкинут все вайнштейновские кино.

мое лично отношение к ам. футболу не изменило никак. и надо сказать что подобная публичная демонстрация кажется мне цивилизованной и адекватной - по сравнению с вандализмом, поджогами и избиениями полицейских, практикуемыми БЛМ.

[cmm.livejournal.com]

ну было у этих жывотных в flyover country 3 увлечения: пулять из ружжа, внимать по воскресеньям бесноватым укротителям змей в церкови да пить своё американское "пиво" перед телеком с исконной американской игрой в мяч.  ну а коль скоро исконно американская игра в мяч окончательно превратилась в niggerball, осталось стало быть у жывотных 2 увлечения из традиционных.  но это ничаво, вон опиаты же ж есть.

так им и надо, жывотным, нефиг за фофыстов голосовать.  голосовать надо за кого полагается потому что, а то развели демократию.

[spamsink.livejournal.com]

Приравнивать NFL (в заголовке графика) к футболу (в заголовке поста) - примерно как приравнивать РПЦ МП к христианству.

приплести к футбольной теме РПЦ МП...

[(Anonymous)]

При виде кирпича о чем думаете, диссидент Геннадий?

[avva.livejournal.com]

Fair enough.

[tijd.livejournal.com]

Заигрывания с расизмом. Не без помощи с улицы Савушкина.



Сейчас аккаунт @Jenn_Abrams (зарегистрирован на номер с префиксом +7) и сайт Jennabrams.com заблокированы. Аккаунтов, подобных «Дженне Абрамс», у «фабрики» были десятки. Около десяти сотрудников «американского отдела» занимались соцсетью Twitter: их задачей была не предвыборная гонка как таковая, а создание аккаунтов и проведение флешмобов, которые будут подхватывать крупные СМИ и ключевые медиаперсоны, рассказывает сотрудник «Фабрики».
http://www.rbc.ru/technology_and_media/17/10/2017/59e0c17d9a79470e05a9e6c1

Больше напрягает изменение отношения к университетам. Причем в опросах Pew - не только "избиратели Трампа", а республиканцы вообще.

[silugram.livejournal.com]

Ну да, это лишний раз подчёркивает насколько в среднем вменяемы те, кто голосовал за Трампа, в отличие от тех, остальных.

Вы же, подозреваю, не пошли бы на футбол если бы команда перед матчем сожгла флаг Израиля в знак протеста против геноцида палестинцев.

И ровно по той же самой причине я никогда не пойду на концерт Р. Вотерса, при всей моей нежной любви к творчеству Пинк Флойд.

Ну должны же быть какие-то принципы, в самом деле.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну нельзя сравнивать преклонение колена и сжигание флага. НЕЛЬЗЯ!!!
на самом деле это один из самых цивилизованных протестов в американской истории. и проблема есть.

так что зря Трамп на них наехал. а может и не зря. как считает майкл моор, трамп ничего не делает зря. может надо было отвлечь народец.

[i_eron]

Футболисты стали массово садиться или преклонять колено во время исполнения гимна в конце сентября этого года. Многим американцам это демонстративное поведение остро не нравится (их можно называть "патриотами", очень условно и со множеством оговорок, просто для краткости). Большинство из таких людей в прошлом году голосовали за Трампа. Естественно, что в конце сентября их отношение к НФЛ резко ухудшилось.

Справедливо было бы сказать, что ругань Трампа подлила масла в огонь. Вероятно, она (и её сладострастное обсуждение в СМИ) помогла обратить внимание многих "патриотов" на протесты футболистов НФЛ против американского гимна. В конце концов, вопреки стереотипу, далеко не каждый американский "патриот" интересуется американским футболом. Если бы Трамп удержался и не сказал бы ничего про НФЛ, реакция была бы слабее. Но вовсе не он придумал отрицательное отношение к демонстративному неуважению к гимну. Он всего лишь громко и невежливо выражает сантимент многих своих избирателей. Он, чисто в силу особенностей своей натуры, не может считаться интеллектуальным лидером "патриотизма". Поэтому не стоит называть эту позицию "трампизмом". Я понимаю, что Вы считаете Трампа чёртом с рогами, это нормально, многие так думают. Но несправедливо, мне кажется, вот так увлекаться и приписывать ему лишнее, так сказать, ещё и под рогами.

Несколько лет назад в Израиле верховный судья Салим Джубран демонстративно отказался подпевать, когда пели "нас ещё не оставила надежда быть свободным народом в своей стране, стране Сиона и Иерусалима". Многим израильтянам это резко не понравилось. Тут можно соглашаться с точкой зрения этих израильтян, а можно - с точкой зрения судьи Джубрана, или выбирать что-то ещё, как Вам больше нравится. Мне кажется, имеет смысл проследить за каждой из этих точек зрения, прежде чем выбрать свою. Именно и только так, мне кажется, поступают свободные люди. Конечно, меня давно оставила надежда, что каждый человек так и сделает. Но меня ещё не оставила надежда, что хотя бы в этой истории не будут обвинять лично Доналда Трампа.

[tandem-bike.livejournal.com]

интересно, но.. я считаю что проблема в опросе.... после нов. 2016 перестала верить опросам. всем.

[ocean4one.livejournal.com]

Справедливости ради стоит заметить что Colin Kaepernick встал на колено в Октябре 2016 года протестуя против полицейского беспредела заснятого на видео. Philando Castile и Alton Sterling были убиты полицией. Убийство произошло в разных штатах, происходящее было заснято на видео.
Колин не протестовал против флага или гимна страны.
Преклонив колено во время церемонии начала игры он хотел привлечь внимание нации к творящемуся насилию по отношению к чернокожему населению страны.
Вот и все. Колин выбрал место где его протест мог быть увиден максимальным числом публики. Ну не в раздевалке же ему протестовать?

То что Трамп перевернул с ног на голову происходящее так это Доналд так "видит". А какое еще видение можно ожидать от нациста? Аalternative reality как оно есть.
Рог и копыт у Дональда нет, впрочем так же как и мозгов.

[avva.livejournal.com]

1. Нет, футболисты в немалом количестве садились и до конца сентября этого года. Вот статья за август с подробными списками: https://www.si.com/nfl/2017/08/22/national-anthem-protests-list-players-kneel

Далее, в конце сентября это стало еще более массовым явлением именно после твитов Трампа и в виде реакции на них.
http://www.chicagotribune.com/sports/football/ct-nfl-national-anthem-kneeling-20170924-story.html

"President Donald Trump's criticism of players who kneel during the national anthem sparked angry protests around the National Football League Sunday, as about 200 players sat, knelt or raised their fists in defiance.

A week ago, just six players protested."

В вашем описании выходит что-то типа: футболисты протестовали, людям это не нравилось, но многие не обращали внимания, пока Трамп не заострил на этом свое внимание. Это слишком пассивное описание роли Трампа.

2. Сама характеристика вставания на колени во время исполнения гимна не может однозначно считаться сознательным выражением неуважения к гимну и намеренного оскорбления людей, которые ценят символы гимна и флага. Довольно очевидно, что сам Каперник не согласится, если спросить его, с тем, что он сознательно намерен оскорблять этих людей. Известно также, что он изменил свою практику: сначала сидел, потом начал становиться на колени - и объяснил это желанием показать, что он не проявляет неуважение: https://www.nytimes.com/2016/09/02/sports/football/colin-kaepernick-kneels-national-anthem-protest.html
Ясно также, что многочисленные игроки, протестовавшие немедленно после твитов Трампа, вряд ли делали это с сознательным намерением оскорбить патриотов.

В течение последнего года ситуация с Каперником и другими футболистами неоднократно обсуждалась в СМИ. Несомненно были люди, которые были заинтересованы в том, чтобы навязать как несомненную интерпретацию "они сознательно не уважают флаг и оскорбляют патриотов", но были и люди, которые предлагали другие интерпретации этих действий. Широкая публика на это реагировала по-разному, но как мы видим из графика в записи, отношение даже избирателей Трампа не менялась существенно до конца сентября, когда, вслед за его твитами и их обсуждением в СМИ, она немедленно изменилась на противоположную за два дня. "Подлила масла в огонь" кажется неадекватным описанием происшедшего; "раздула огромный пожар там, где тлели кое-где угли" - так, может быть, лучше.

3. Как ситуация с "намеренным оскорблением" не была однозначной, по-видимому, для избирателей Трампа до его твитов, так и само фокусирование народного гнева на НФЛ тоже не было однозначным. До твитов Трампа гнев, насколько мне помнится, больше проявлялся в отношении конкретных игроков, особенно Каперника, и команд, где такое поведение превалировало. Опять-таки, были комментаторы в СМИ, которые стремились перевести стрелки именно на НФЛ и их бездействие в отношении игроков, были другие, которые с этим фреймингом не соглашались. После твитов Трампа для его избирателей - по крайней мере, большей их части согласно этому опросу - никаких сомнений не осталось.

4. Трампизм это не "нам не нравится, что спортсмены не стоят и тем самым оскорбляют нас". Трампизм это когда огромный конгломерат номинально взрослых и вменяемых людей де-факто вручают Трампу карт-бланш в определении их реакции по спорным вопросам. Трамп обругал НФЛ - и за два дня публика его избирателей переметнулась от 60% одобрения к 60% порицания - огромный, гигантский сдвиг за столь ничтожный период времени. Если в "трампизме" нет ничего особенного, то должно быть много сравнимых примеров вокруг - например, "хилларизм", когда Клинтон поругала какую-то организацию или практику, к которой ее избиратели были настроены 60% за, и они тут же немедленно переметнулись в 60% против. Я таких примеров не знаю, но если мне указать на примеры в таком духе, это возможно докажет мне, что мое выделение "трампизма" в особое явление в американской политике некорректно.

[avva.livejournal.com]

Ну и я, естественно, не считаю Трампа чертом с рогами и ничего подобного ни разу даже метафорически не писал.

[kikzan.livejournal.com]

Это правый эффект "обожания чистоты". Правые - это фанаты чистоты и гигиены, им даже рекомендуется что-то впаривать, опираясь на чистоту - "Чтобы мигранты не разносили болезни, рекомендуется им дать возможность лечиться!"

Игроки NFL показали себя как производители полит-грязи. Как люди, что, фигурально, насрали на страну, гимн и флаг. Ясен хрен, и безо всякого трампа NFL потеряла бы поддержку в глазах правых людей.

[ocean4one.livejournal.com]

".. и безо всякого трампа NFL потеряла бы поддержку в глазах правых людей."

ну не совсем так
коленостояние началось год назад
сезон отыграли
в принципе всякого рода протестами тут никого не удивить - протестуем как можем и где можем :)

Трамп приплел попрание национальных святынь, вот тут и началось... О... и общество расслоилось в очередной раз. Пенс и Co остались без лайв шоу. Только по телеку. :))))

[orie.livejournal.com]

Ну всё-таки надо сравнивать сравнимое, чтобы на втором графике было что-то связанное с "левыми" ценностями. Как все эти люди оценивают Харви Вайнштейна, например.

[geish-a.livejournal.com]

Я не встречала ни одного левого, который бы его оправдывал.

[jim-garrison.livejournal.com]

Как хорошо все это попадает в безупречное описание:
"русские по заказу Кремля разжигает противоречия в США, провоцируя негативное отношение к избирателю Трампа."

[ign.livejournal.com]

Неужели негативное отношение к избирателям Трампа надо как-то еще специально "провоцировать"? Если они уже и так избиратели Трампа?

[brumka (from livejournal.com)]

Удивительно насколько вы не понимаете американской политики...
Вы путаете причину со следствием

[tandem-bike.livejournal.com]

не надо. он не дурак.

[vryadli.livejournal.com]

забавно читать такое, когда оно написано образованным человеком (очевидно же , что это некоррктное сравнение посокльку цепочки повод-выступление-группа-эффект разлинчы принципиально... корреткным было бы сравнение скажемс такой цепочкой - российские хакеры - выступления Клинтон - ее избиратели - изменение их отношение к РФ).

Лет 15 назад читать такое было бы еще и поучительно. А сейчс оно не то что понятно, но привычно-ожидаемо.

[tandem-bike.livejournal.com]

Врядлин, кстати вы не надейтесь что Авва вам ответит. потому что как всега вы пишете на языке врядли, и понять ЧТО вы сказали ему можно только после переспросов и ментальной гимнастики. ну талант!