об истории
Nov. 5th, 2017 08:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПопалось вот случайно выступление: Арсений Рогинский о молчании историка (2012)
"В 1992 году... в архивах нам открыли множество фондов, много разных комплексов документов... Среди прочего попалась переписка о следующей истории: июль 1945-го, Восточная Польша, войска проводят так называемую войсковую операцию, прочесывают огромный лес, задерживают семь тысяч человек. Эти семь тысяч человек фильтруют в течение 2-3 недель, основную массу отпускают, около 600 человек оставляют. Оставляют их, потому что они, с точки зрения СМЕРШа, очевидные «аковцы», солдаты Армии Крайовой... В переписке прямо говорится: для ликвидации использовать такой-то батальон, предотвратить побеги так-то. Там нет прямого приказания расстрелять, но очевидно, что эти люди были убиты.
И вот, в 1992-м, осенью, мы с коллегами задумались, что нам делать с этим нашим знанием?.. Волновали нас немыслимо нервные русско-польские отношения... 18 лет эти выписки пролежали. А в 2010 году мой приятель, с которым мы вместе работали в той экспертной группе, Никита Петров, который когда-то и обнаружил эти документы, решил, что сейчас уже нормально об этом говорить. Мы еще раз посоветовались, и он опубликовал эту историю в своей книге и в «Новой газете».
В Польше – немыслимый резонанс, потому что там существует общество, которое искало этих людей в течение многих лет. Они понимали, что их убили. Они просто не были в этом абсолютно убеждены – а тут вроде как появилось доказательство. Но все-таки мы все время думали, как представить это так, чтобы было максимально неболезненно для польского сознания."
То есть подумайте, в Польше полвека не знали ничего конкретного о судьбе этих людей. Видимо, убили - а может, не всех, а часть отправили куда в Сибирь? Общество у них там занимается поисками много лет. Дети большинства этих солдат еще живы небось были в 92-м. И вот историк находит переписку советских властей об этом, и решает попридержать... на 18 лет... чтобы не бередить "русско-польские отношения".
Историк! Да не просто историк, председатель общества "Мемориал".
А вы говорите, Мединский.
"В 1992 году... в архивах нам открыли множество фондов, много разных комплексов документов... Среди прочего попалась переписка о следующей истории: июль 1945-го, Восточная Польша, войска проводят так называемую войсковую операцию, прочесывают огромный лес, задерживают семь тысяч человек. Эти семь тысяч человек фильтруют в течение 2-3 недель, основную массу отпускают, около 600 человек оставляют. Оставляют их, потому что они, с точки зрения СМЕРШа, очевидные «аковцы», солдаты Армии Крайовой... В переписке прямо говорится: для ликвидации использовать такой-то батальон, предотвратить побеги так-то. Там нет прямого приказания расстрелять, но очевидно, что эти люди были убиты.
И вот, в 1992-м, осенью, мы с коллегами задумались, что нам делать с этим нашим знанием?.. Волновали нас немыслимо нервные русско-польские отношения... 18 лет эти выписки пролежали. А в 2010 году мой приятель, с которым мы вместе работали в той экспертной группе, Никита Петров, который когда-то и обнаружил эти документы, решил, что сейчас уже нормально об этом говорить. Мы еще раз посоветовались, и он опубликовал эту историю в своей книге и в «Новой газете».
В Польше – немыслимый резонанс, потому что там существует общество, которое искало этих людей в течение многих лет. Они понимали, что их убили. Они просто не были в этом абсолютно убеждены – а тут вроде как появилось доказательство. Но все-таки мы все время думали, как представить это так, чтобы было максимально неболезненно для польского сознания."
То есть подумайте, в Польше полвека не знали ничего конкретного о судьбе этих людей. Видимо, убили - а может, не всех, а часть отправили куда в Сибирь? Общество у них там занимается поисками много лет. Дети большинства этих солдат еще живы небось были в 92-м. И вот историк находит переписку советских властей об этом, и решает попридержать... на 18 лет... чтобы не бередить "русско-польские отношения".
Историк! Да не просто историк, председатель общества "Мемориал".
А вы говорите, Мединский.
no subject
Date: 2017-11-07 08:06 am (UTC)"современная Россия не имеет ни военной силы СССР, ни его экономической автономии, ни, главное, хоть малейших планов устраивать какие-то преобразования Европы" — страны, которые бы так же активно как и Россия перекраивали или помогали перекраивать карту не то что Европы, но мира за последние 25 лет можно по пальцам одной руки пересчитать. Ну хорошо, США. Китай в Восточно-Китайском море и бодание с Индией за Кашмир. Кого-то ещё забыл? Кроме того, прямой аннексией и интервенциями (которые тем не менее являются МО России на протяжении всей её истории) возможности "недружественного" влияния не ограничиваются.
И я не доверяю вашему инсайту в мотивы и планы руководства РФ. Вы быстренько маневрируете вслед за изменениями в официальном курсе партии — как оно всегда у таких как вас и было. Это же вы в комментарии к другому посту оправдывали враньё руководства РФ по поводу Крыма "оперативными соображениями"?
no subject
Date: 2017-11-07 11:41 am (UTC)За последние 25 лет произошло очень многое. Распад СССР, который привел к изменению баланса сил не только в Европе, но и во всем мире. Мир стал однополярным, и США подмяло под себя почти всех. Произошло расширение Европейского союза, а НАТО продвинулось далеко на восток, к самым границам России. Произошел распад Югославии. Образовалось Косово.
no subject
Date: 2017-11-07 04:53 pm (UTC)За этим последовала серия войн, куда менее опереточных, и постепенно границы новых государств начали приобретать окончательный вид. Россия приняла в этом некоторое участие, результатом чего стало её присутствие в Абхазии, Ю.Осетии и Приднестровье в качестве официальных миротворцев. Это и есть то самое "перекраивание"?
Про оперативные соображения в Крыму я не говорил (это была фраза собеседника), я пытался объяснить, почему нежелание российских СМИ подробно и своевременно докладывать мировой общественности о перемещениях российских войск ещё не является признаком их патологической лживости.