жалко

[avva]

Жалко Луи Сикея.

Я не знаю, где проходит линия между публичной критикой недостойного или даже преступного поведения - и моральной паникой, охватывающей общество. Но есть случаи, когда легко видеть, что эта линия перейдена.

По прочтении нескольких статей о том, как мы теперь обязаны забыть о существовании этого юмориста, как хорошо, что отменяют его шоу итп., хочется пожелать авторам захлебнуться в собственной слюне.

P.S. Я не успеваю ответить на комментарии и даже прочитать их все, но постараюсь удалить несколько веток, полностью перешедших в ругань. Если я удалил все ваши комментарии в данной записи, это значит, что они показались мне в большинстве своем слишком токсичными.

Меня несколько раз попросили, здесь и в фейсбуке, определить точнее свое отношение к поступкам Луи Сикея; вот копия комментария, где я это делаю: "Считаю ли я, что это нормально, или что это недоказано? Ни то ни другое. Я считаю это крайне неприличным и недостойным поведением в отношении коллег; на мой взгляд это поступки, за которые ему как минимум следовало извиниться; и ничто из описанного И БЛИЗКО не подходит к степени проступков, которые должны за собой влечь полное разрушение карьеры человека 10-15 лет спустя, удаление из архивов его шоу, отмену его фильмов, вычеркивание его из списков людей, короче говоря. Тех, которые это полагают нормальным и заслуженным наказанием, я полагаю ослепленными атмосферой моральной паники."

О моральной панике постараюсь написать отдельную запись завтра.

Comments

Re: "Жалко Луи Сикея."

[old-leon.livejournal.com]

А мне жалко Билла Клинтона. Если сейчас все ассистентки и стажёрки начнут писать воспоминания в духе времени... Он даже импичментом отделаться не сможет, ибо из "бывших президентов" не увольняют. Затравят старину Билла.
А Хиллари! - ей припомнят, что не осудила, не заклеймила, не отмежевалась, а совсем наоборт: поддержала своего сексофониста публично. Ой, заклюют теперь тётку...

[tandem-bike.livejournal.com]

его на самом деле уже давно затравили до инфаркта.

но он неправ - врать не надо было. интересно что стало с теткой которая его подставила, а псевдо-приятельницей моники.

монику кстати тоже сильно потравили.

RE: Re: "Жалко Луи Сикея."

[geish-a.livejournal.com]

Вы в прошлом году жили на необитаемом острове? Именно этим и занималась весь прошлый год кампания трампа.

Re: "Жалко Луи Сикея."

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая geish_a, нападки врагов - это медали. Они только прибавляют нам уважения в глазах друзей.

Но сейчас угроза исходит не от трампистов, а от своих. Нет сомнений, что в пантеоне альфа-самцов нашего времени Билл Клинтон занял своё почётное место - в одном ряду с Домиником Стросс-Каном, Моше Даяном и другими культовыми фигурами. Однако, слава такого рода выходит из моды, и на повестке дня переоценка ценностей. Скелеты посыпались из шкафов, как на балу у Сататны.

Того и гляди, бывшие юные соратницы и случайные боевые подруги наберутся смелости - и покатится лавина признаний и обвинений. И никакое обаяние не поможет.

Это похоже на историю с партийным бюджетом. Нового ничего не произошло. Но пока об этом верещали всякие фокс-ньюзы и трамписты, никому дела не было, а когда сам генсек партии пишет "яфшоке!", то тут и начался настоящий скандал.

Re:

[geish-a.livejournal.com]

Да ну прям-таки. Угроза от своих - что за бред? Насильники не делятся на своих и чужих.
Но я обязательно учту все проблемы, когда Билл Клинтон в следующий раз будет избираться президентом.

Вы человек интеллигентный

[old-leon.livejournal.com]

Вы человек интеллигентный, спокойный и разумный. Но коллективный ум партии подчиняется другой логике.

Не прошло и двух дней, и пожалуйста - Bill Clinton: A Reckoning (https://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2017/11/reckoning-with-bill-clintons-sex-crimes/545729/) - феминистки взялись за старого шалуна.

[f137.livejournal.com]

Паника - неподходящее слово. Если вы только не считаете охоту на ведьм подвидом/последствием паники.

Он сам вам ответил - по-моему, отлично, добавить нечего:

[(Anonymous)]

https://www.reddit.com/r/louisck/comments/7c33cm/louis_ck_response/

Re: Он сам вам ответил - по-моему, отлично, добавить нечег

[avva.livejournal.com]

Я видел, не понимаю, почему это должно что-то менять в моей реакции.

[occuserpens.livejournal.com]

Между прочем, все началось с Моники. По традиции считалось, что амбициозные девушки знают на что идут, когда занимают должности интернов у больших политиков, и это их личная проблема. Но республиканцы нарушили этот неявный контракт и устроили из-за Моники планетарный скандал.

На следующем шаге возник Хитрый План Хиллари - рендерить придворные сексуальные интриги как глобальную борьбу с сексуальным харассментом, в которой VIP-мужчины играют роль злодеев, а их партнеры-женщины - роль невинных жертв.

Наконец, сейчас ситуация вышла из-под контроля и элитные конфликты в массовом порядке рендерятся как сексуальный харассмент вне зависимости от срока давности, доказуемости и элементарного здравого смысла.

Т.е. имеем сексуальную ежовщину с жертвами, палачами, доносчикамиотважными свидетелями и т.д. и т.п. Бордель на набережной, так сказать.

[(Anonymous)]

Про Хитрый План можно чуть поподробнее?

о вкусе устриц

[(Anonymous)]

Прочитал комментарии. Впечатление такое, что никто из тех, кто "в теме" просто не захотел высказаться. Так давайте поспорим о вкусе устриц ... с теми, кто их ел.
Есть простой факт. Среди мужчин в популяции есть достаточно большой процент, которому необходимы те или иные нетрадиционные формы секса. Из-за большего разброса признаков их таких мужчин значительно больше чем женщин. Это не распущенность и не болезнь. Это просто другая сексуальность. Огромное количество тематической порнухи для мужчин является этому простым доказательством. Раз есть предложение, значит есть и спрос. И немалый.
Далее. Мужчинам с нетрадиционной сексуальностью очень часто удается добиться высокого социального статуса, денег и власти. Помогает в этом, в том числе, и подавленное либидо.
Теперь рассмотрим, как технически для таких мужчин должен выглядеть поиск сексуальной партнерши. Отметившиеся тут в комментариях поборницы прав женщин скорее всего будут настаивать на схеме, при которой после недельного периода конфет, букетов и совместных походов в ресторан девушке на первом свидании будет сказано, что секс будет или такой, или никакой. Причем вероятность того, что для партнерши такой секс окажется неприемлемым превышает 95%. Ей просто придется встать и уйти. Понятно, что такая схема бывает только в стране розовых пони. У мужчины с деньгами и положением тупо нет времени на постоянный поиск партнерш с "выхлопом" не превышающим 5%. Да и потенциальной партнерши такая схема только создает проблемы. Только представьте, после длительного периода ухаживаний девушка уже настроилась на отношения с интересным человеком с деньгами властью и положением, а тут такой облом...
Поэтому рабочая схема остается фактически одна. Выбирается зависима женщина, которой можно с тем или иным успехом манипулировать, и ей этот нетрадиционный секс тупо навязывается. Даже, если это делается предельно вежливо, суть отношений от этого не меняется.
Понятно, что для общества в целом, ничего хорошего в такой схеме нет. И было бы лучше, если бы такие мужчины имели возможность в толь или иной форме производить предварительный отбор кандидаток в партнерши в социально приемлемом формате. Это всем сэкономило бы много времени. Но пример Луи Сикея лишний раз доказывает, что это прямая дорога к тому чтобы стать всеобщим посмешищем и изгоем, что для мужчин с положением неприемлемо.

Re: о вкусе устриц

[(Anonymous)]

Я не совсем уследил разницу между сценариями в предпоследнем и последнем параграфах - вроде в моем понимании именно это и произошло, но выглядит так, будто вы их противопоставляете? Вы не могли бы пожалуйста чуть подробнее свою мысль объяснить? (возможно, я не до конца в теме -- специально я в этом не разбирался, так, вижу что пишут в ключевых новостях и обсуждается у аввы...)

Re: о вкусе устриц

[(Anonymous)]

Разница в том, что честное объяснение потенциальной партнерше какая именно сексуальная практика ей предстоит с 95% вероятностью будет расценено ею как личное оскорбление. Как и произошло с Луи Сикеем. Поэтому лягушку приходится варить на медленном огне используя весь имеющийся инструментарий из кнутов и пряников. Подчеркиваю, что ничего в этом хорошего нет.

Re: о вкусе устриц

[(Anonymous)]

Но ведь девицы до поры до времени молчали (ну относительно, во всяком случае - без исков, твитов и интервью), а когда пришла лавина - выбежали требовать права, так? Что бы изменилось, если бы он из подчинил, либидо свое отудовлетворял, сколько ему надо, и оставил бы шокированными, но довольными карьерой? Зависимость от него, которой уже год-другой как нет? Стокгольский синдром? Не думаю. Выбежали бы точно так же, только сейчас его топят ни за что, а так бы ему конкретная тюрьма грозила и защитников было бы куда меньше...


Толика правды в ваших словах есть -- порой рисковее прямо предупредить, чем манипулировать. Но это мне кажется скорее тактическим, а не стратегическим преимуществом, и не случай СиКея. Да и в риске есть преимущества -- "можно по морде, а можно и впендюрить!"

Re: о вкусе устриц

[(Anonymous)]

Я тоже не очень следил за конкретными подробностями этих дел. Мне они, честно говоря, не очень интересны. Но, если я правильно понимаю, суть проблемы, как Сикея, так и Вайнштейна в том, что они не вступали в реальные, пусть и недолгие отношения. Им это было просто не нужно. И женщины не простили именно этого. Если не вступаешь в отношения, надо платить за секс, иначе - сам дурак.

Re: о вкусе устриц

[(Anonymous)]

///имели возможность в толь или иной форме производить предварительный отбор кандидаток в партнерши в социально приемлемом формате
Простутитуция, интернет-дейтинг, сообщества любителй БДСМ и пр. уже существуют.
И как учит нас передовая научная мысль, проблема мужского насилия заключается в патриархии и токсичиной маскулинности. Что наглядно демонстрируется казусом Вайнштейна - он имел возможность платить за секс деньгами и помощью в карьере, однако всё равно норовил унижать и насильничать.
Так что единственный вариант - уничтожение патриархии.

Re: о вкусе устриц

[(Anonymous)]

Ого, передовая именно научная? Т.е. самая настоящая научная? С теорией и экспериментами? С двойными слепыми тестами? Серьёзно? А где можно посмотреть на всё это? Не на домыслы, не на обработку статистики, а именно на строгий научный подход к данному вопросу?
А то ж можно и дальше пойти - раз насилие совершается мужчинами, надо от них от всех избавиться. Чем не подход?

Re: о вкусе устриц

[(Anonymous)]

Ну, если для вас огромная область гуманитарного знания, существующая в тех же институциональных академических рамках, что и эти ваши "двойные слепые тесты" - недостаточно хороша, то я прямо не знаю. Другой науки о человеке просто нету.
///Чем не подход?
Геноцид это типично патриархальный, "мужской" подход. Впрочем, есть ведь и гуманный вариант с ранней нейтрализацией актвности Y-хромосомы.

Re: о вкусе устриц

[(Anonymous)]

проституция как рецепт против мужского насилия, это конечно сильно. Понятно, что автор коммента женщина, никогда в жизни не пользовавшаяся услугами реальных проституток. Ни в одной сфере деятельности нет столько насилия по отношению к "работницам", сколько в проституции (и не со стороны "клиентов").

Re: о вкусе устриц

[duh-extaza.livejournal.com]

Думаю, все проще. Творческие люди и в жизни, и в сексе как-то посвободнее. Не знаю Сикея, но предполагаю, что в его среде подрочить на женщину у нее на глазах - не бог весть какой фокус.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Вот про ослепление моральной паникой не очень понятно.
Кто ослеплен-то? Ну если на дилершипе продавец предупредит дам-покупательниц, что покажет им хрен, и покажет, и это станет известно - его будут держать? Нет.

Но у него всегда есть право открыть свой дилершип. Так и тут.

[blainemono.livejournal.com]

Цитата из его письма с извинениями:

The power I had over these women is that they admired me.
And I wielded that power irresponsibly.

Я типа готов поспорить на деньги, что профессиональный сочинятель шуток про мастурбацию не мог такое написать по недоразумению.

Крутой мужик, верен себе до конца :)

[ayametoo.livejournal.com]

Насколько я понимаю, его просто зацепило.
Когда-то давно он спрашивал у конкретных знакомых ему женщин, можно ли ему при них сделать кое-что, и они не смогли ему отказать (хотя по факту никак от него не зависели). С тех пор и извинялся, и прорабатавыл свою проблему. Женщины решили сейчас об этом заявить, имеют право, возможно, их это до сих пор мучает.
Но Луи с тех пор столько всего сделал. Его "Луи", его "Хорас и Пит"... это большая ошибка, лишать людей его творчества. Если бы он был как Вайнштейн (имел огромную власть над жертвами, использовал людей, преследовал), то скатертью дорога, но тут совершенно другой случай.

[affidavid.livejournal.com]

У вас неточная терминология. Moral panic относится не к конкретным обвиняемым, а к реальным или воображаемым явлениям, типа ведьм наводящих порчу на коров или сатанистов в детских садах. Обвинения в ведовстстве могут свалиться на кого угодно в зависимости от градуса возбуждения.

Когда накидываются на кого-то конкретно, типа этих вполне традиционных голливудских историй, то это character assassination. При этом реальные грехи могут быть вообще смешными, типа сказал кому-то что-то двусмысленное. То, что важно, это уровень поднятого шума, а не ужас приписываемых поступков обвиняемого.

А комика не слишком жалко - он стопроцентный участник этой тусовки, и ему просто не повезло встать с неудачной стороны ствола.