жалко

[avva]

Жалко Луи Сикея.

Я не знаю, где проходит линия между публичной критикой недостойного или даже преступного поведения - и моральной паникой, охватывающей общество. Но есть случаи, когда легко видеть, что эта линия перейдена.

По прочтении нескольких статей о том, как мы теперь обязаны забыть о существовании этого юмориста, как хорошо, что отменяют его шоу итп., хочется пожелать авторам захлебнуться в собственной слюне.

P.S. Я не успеваю ответить на комментарии и даже прочитать их все, но постараюсь удалить несколько веток, полностью перешедших в ругань. Если я удалил все ваши комментарии в данной записи, это значит, что они показались мне в большинстве своем слишком токсичными.

Меня несколько раз попросили, здесь и в фейсбуке, определить точнее свое отношение к поступкам Луи Сикея; вот копия комментария, где я это делаю: "Считаю ли я, что это нормально, или что это недоказано? Ни то ни другое. Я считаю это крайне неприличным и недостойным поведением в отношении коллег; на мой взгляд это поступки, за которые ему как минимум следовало извиниться; и ничто из описанного И БЛИЗКО не подходит к степени проступков, которые должны за собой влечь полное разрушение карьеры человека 10-15 лет спустя, удаление из архивов его шоу, отмену его фильмов, вычеркивание его из списков людей, короче говоря. Тех, которые это полагают нормальным и заслуженным наказанием, я полагаю ослепленными атмосферой моральной паники."

О моральной панике постараюсь написать отдельную запись завтра.

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Меня интересует в каких обстоятельствах теперь можно хвататься за член, или be flirtatious. Какова разрешенная процедура ?

[lolique.livejournal.com]

Если это 50 летнее начальство и 17 девочка интерн - то начальство свой флирт может засунуть ... неважно. Хватать за член жопу и флиртовать с подчиненными нельзя.

Также нельзя это делать с кандидатами на работу, учениками и студентктками (если вы их профессор).

Дремучесть русскоязычных мужчин поразительна.

Сейчас тут будет сто комментов с мучительными рассуждениями как узнать что женщине ты нравишься? А то ведь схватил незнакомую девушку за грудь, а она почему то обижена.

[dmpogo.livejournal.com]

Опять таки, я знаю когда нельзя, согласно современным взглядам, мой вопрос - когда можно, и как это должно быть обставлено ?

[geish-a.livejournal.com]

Тяжелая у вас, наверное, жизнь, если вам невозможно отличить женщину, которая вас хочет, от той, которая не хочет. А также ту, которая находится в зависимом от вас положении на работе от внерабочих знакомств.

[dmpogo.livejournal.com]

У меня жизнь женатая, так что вопрос академический :)

Тем не менее, правильно ли я понял, что ответ на мой вопр, когда сексулаьность может быть 'включена' в общение, это когда мужчина видит что женщина его хочет минус ситуации когда есть отношения зависимости ? И согласны ли вы что в других случаях она должна быть исключена из общения ?

Кстати, к вопросу о зависимости на работе, главная проблема ведь не в сексуальной части, а собственно в зависимости.

[geish-a.livejournal.com]

Нет, не только в зависимости. Если коллега, от которого я не завишу, начнет меня преследовать и требовать секса, то после пары отказов это уже называется создавать враждебную атмосферу на рабочем месте. Я не должна приходить на работу и отшивать постоянно какого-то мужика, даже если он не начальник.

[dmpogo.livejournal.com]

Ну после пары отказов даже Вайнштейн обычно отставал.

Но по делу - значит вы говорите что моя интерпретация когда можно все еще слишком широкая, разрешенное поле еще уже ?
Кажется об этом и было мое исходное утверждение.

[lolique.livejournal.com]

вайнстин не просто отставал. он рушил человеку карьеру. и не только этим женщинам, но и их мужьям заодно, если мужья тоже были в movie business.

я бы сказала редкостная свинья, но увы. такое поведение не редкость. очень много мужчин на властных позициях так себя ведет и думает, что это окей. им можно.

[smalgin.livejournal.com]

о, какие подробности
мы явно тут что-то пропустили
что, кроме тех, кто на самом деле не хотел, но согласился " потому что дорожила своей работой", уже появились те кто отказалася и заплатил за отказ карьерой, причем не только своей, но и карьерой супруга?
имя сестра, имя!

[lolique.livejournal.com]

Навскидку
http://www.vulture.com/2017/10/alice-evans-pens-essay-about-rejecting-harvey-weinstein.html

Но были ещё. Он даже карьеру одного актёра зарубил за то, что тот просто вступился за женщину коллегу

[(Anonymous)]

Вроде в случае С.К. женщины им восхищались, т.е. вроде как "хотели", по всем body language признакам? И он их вроде не преследовал? Ничего не хотите добавить?

(Подозреваю даже, что если бы он не повел их смотреть на его извращения, а попытался бы начать потенциально-далеко-ведущий роман - они бы радостно окунулись в этот роман с головой, даже "при живой жене"...)

[lolique.livejournal.com]

ну вы даете! вы действительно не умеете понять когда женщина хочет мужчину.

восхищаются женщины многими мужчинами, особенно в профессиональном плане.
это не означает, что они мечтают посмотреть как он мастурбирует.

что значит не преследовал? он их пригласил к себе в номер и я думаю, это у него не по наитию случилось, а уже отточенный паттерн. я читала, что жалобы на его поведение уже были.

то есть он так время от времени поступал, а женщины молчали. потому что он знаменитость и идол. ну вот нашлись у этих двух силы все таки сказать об этом и сказать, что это было не окей. невзирая на его великий талант.

это гнусно и ненормально.

[(Anonymous)]

Перечитайте еще раз мой коммент, на который вы отвечали. Я ни разу не сказал, будто женщины мечтали "посмотреть как он мастурбирует". Напротив, практически любому (кроме СКя и узкого круга таких же сдвинутых) было бы заранее очевидно, что не мечтали, и скорее всего были бы disgusted таким поступком. Это не отменяет того, что если бы ВМЕСТО мастурбации он бы устроил романтическое общение, не перегибая палку - они бы встретили его благосклонно, и отдались бы через два-три свидания, а может и в тот же вечер.

Вопрос был - были ли женщины в нем заинтересованы сексуально, ответ -были. Просто не в мастурбации, а в другом виде сексуального общения - но это уже не от отношения женщины к мужчине зависит, а от того, совпал ли вид тараканов в ее голове с редким сортом его тараканов...

[(Anonymous)]

Но ведь вопрос не лишён-то праздности. На Slate Star Codex пару лет назад было обсуждение пикап-культуры, редпилла и т.п. и их популярности среди ранее "найс гайз" (вот он — http://slatestarcodex.com/2014/08/31/radicalizing-the-romanceless/). Палку-то всем кинуть хочется, и многие "найс гайз" пытались построить свою тактику взаимоотношений с привлекательными для них женщинами на основе феминистических канонов. Но те в основном постулируют только то, что делать НЕЛЬЗЯ, а вот что делать НУЖНО они не говорят — и "найс гайз" остаются не удел. Те, естетсвенно, становятся embittered, феминистки в ответ шеймят и обсиняют в энтайтлменте. А тут как раз рэдпильщики — "э, пацан, у нас тут 50 приёмов, которые позволят затащить в постель любую тёлку" (и они работают!). Вместе с багажом реально мизогинистического дерьма. Потому что — таки да — отличить женщину, которая вас хочет от той, которая не хочет, часто не так просто. Это реальный навык, как машину водить — и усвоение советов вроде "не будь засранцем на дороге", хоть и составляют (в более кодифицированном виде) большую часть ПДД, не является достаточным основанием для получения прав вождения.

"А также ту, которая находится в зависимом от вас положении на работе" — тоже всегда считал "Служебный роман" пропагандой аморальщины, как этот фильм пропустили цензоры? И все эти браки между сотрудниками, студентами и преподавательницами (знал и такие случаи) — наверняка это просто павер плей и один из супругов втайне ненавидит другого.

[lolique.livejournal.com]

Вам 13 лет что ли?

Афганским подросткам беженцам в Германии устроили курсы - как правильно вести себя с девушками, как флиртовать, когда.

Вот вам похоже тоже такие нужны. Совсем дикие.

[dmpogo.livejournal.com]

Так что там на курсах говорили, когда можно ? (вы, вероятно, просвещены и знаете ?)

[lolique.livejournal.com]

Я ролик смотрела и читала репортаж. Им рассказывали элементарные вещи. Типа если вы подошли к девушке знакомиться, а она сказала нет, то надо немедленно оставить ее в покое.

[(Anonymous)]

Разумеется. Как это относится к обсуждаемому вопросу? Они ему не говорили "нет" (либо говорили, и он их оставлял в покое).

[lolique.livejournal.com]

вы аноним, поэтому я не знаю кому отвечаю. тут выше была дискуссия, что якобы мужчинам (сикею) было непонятно хотят ли женщины видеть его член. ведь они им восхищались. может он их боди лэнгвидж не так истолковал. нуну.

и мучительные вопросы совецких мужчин - вообще где и когда и как можно флиртовать.

ну вот я и написала, что в германии для беженцев (из арабских стран), которые недавно в стране устроили курсы западного флирта. как себя вести с девушками и как понять, что ты ей нравишься или не нравишься.

там базовые вещи, очень простые. начиная от: один раз "нет, я не хочу с вами знакомиться" должно быть достаточно для извинения и для того, чтобы отойти и больше к ней не приставать.

ну и типа если ты уже перешел к действиям не хватай за грудь сразу, лучше начни с поцелуев в шею. прежде чем лезть рукой между ног ей, пошли вперед свое колено и тд.

то есть и совершенному девственнику должно быть понятно, что флирт - это не про то, что мужчина достает свой член и мастурбирует в присутствии женщины, которую он до этого даже ни разу не целовал и тд.

[(Anonymous)]

Отвечая на ваш вопрос: я мужчина.

Разумеется, для беженцев все правильно объяснили. Если женщина говорит нет - надо прекратить. Но ведь СК вроде бы так и делал! Вы настаиваете, что они, типа, "не могли" убежать - простите, но либо вы его путаете с другими героями разразившихся скандалов, либо у вас есть какая-то неизвестная мне информация - ну дайте ссылку тогда, либо это ваши собственные фантазии (причем, похоже, основанные на ваших prejudices) и тогда именно от таких ярых приверженцев своих собственных необоснованных фантазий и надо ЗАЩИЩАТЬ CиКея! :)

[lolique.livejournal.com]

Знакомиться и флиртовать можно везде.

Кроме тех случаев, когда эта женщина от вас зависит.

[dmpogo.livejournal.com]

Неплохой теоретический критерий, но процитируем нашего героя CK

These stories are true. At the time, I said to myself that what I did was OK because I never showed a woman my dick without asking first, which is also true. But what I learned later in life, too late, is that when you have power over another person, asking them to look at your dick isn't a question. It's a predicament for them. The power I had over these women is that they admired me. And I wielded that power irresponsibly," he said in a statement issued midday Friday.


... the power I had over these women is that they admired me ....

не замкнули ли мы здесь кольцо ?

[amigofriend.livejournal.com]

Ну что же здесь непонятного, товарищ? Весь обсуждаемый predicament как раз и состоит в том что мысль о том что если кто-то тобой восхищается, за комедийный там талант, за научные заслуги или ещё что - то можно сразу расслабиться и доставать хуй, - так вот эта мысль в корне неверна. Даже сам Сикейрос это прекрасно понимает.

[dmpogo.livejournal.com]

Как вам удается все перевернуть. Вопрос ведь не в том что 'сразу можно доставать' (это и СК всегда понимал что нельзя и поэтому спрашивал согласия), а в том что для кого еще доставать если не для тех кто тобой восхищается ? Получается что доставать то ни для кого нельзя. То есть данная сексуальная активность вообще не реализуема.

То что отношения восхищения приравнены к отношениям зависимости (и соответственно делают добровольное согласие сомнительным) - это мысль тонкая, но как причина общественного порицания и карьерных последствий - далеко идущая идея.

[amigofriend.livejournal.com]

Очень странная логика. Восхищение - вовсе не необходимое условие для занятия данной активностью. Речь о том что оно точно не достаточное.