avva: (Default)
[personal profile] avva
Вопрос к женщинам, работающим в сфере технологий (т.е. программирование, инженерные специальности, продакт-менеджеры, граф. дизайнеры, итд. итд. итд.), а также учащимся в вузах на этих специальностях:

Ощущаете ли вы половую дискриминацию в сравнении с мужчинами? Если да, то можете ли рассказать, в чем это выражается, как вы это ощущаете на себе лично или на других, но в случаях, которые вы лично наблюдали? Можно подробно, сравнивая прошлые годы и сейчас, можно вкратце, можно конкретные примеры, можно общие ощущения - как вам захочется. Большое спасибо!

Если не хочется под своим именем/ником, можно анонимно. Прошу указать страну работы/учебы, чтобы контекст был ясен.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2017-12-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
В середине 90х несколько лет работала эникейщиком-недосисадмином-что у вас случилось, покажите? в двухлетнем колледже на среднем Западе в США. Начальницами были две тетки, одной 40+, другой 50+, работали студенты этого же колледжа. Потом одна тетки уволились/ушли на пенсию, начальником стал их заместитель, парень с Востока.

Вообще ни малейшей дискриминации от слова совсем. Шутили "ниже пояса" нередко, но на равных. Девушек была где-то четверть от общего состава (отдел обслуживал все студенческие компы), но не по дискриминации, а просто потому, что ну не "женский" то был интерес. Т.е. брали тех, кто подходил по знаниям-умениям-интересу к делу.

Потом работала в фирме, в отделе, переводившем бумажные книги в электронный формат и конвертировавший старые форматы в новые. Женщин было ну процентов 40, но это была все же больше издательская работа. Начальником отдела сперва была женщина, потом стал мужчина, потом опять женщина. Авторитетом в "запрограммить быстренько конвертер на коленке" был мужчина, самым тупым лентяем тоже был мужчина.

В общем, не помню дискриминации в упор и там.
From: (Anonymous)
Крупная российская IT-компания (top 10).

В отделе разработки ПО дискриминации не было. Ну почти. В начале 2000-х, не взяли на работу девушку программистом, когда спросил начальника, почему, сказал, что из-за синих колготок. Что это было, может какая-то иррациональная личная неприязнь, не знаю. В дальнейшем с таким не сталкивался. Сам на работу принимал. Пол критерием не был никогда, при дальнейшей работе тоже. Уровень зарплат тоже никак от пола не зависел.

А вот в отдел продаж начальник женщин не брал принципиально. То есть вообще ни одной женщины в его отделе не было. Как сейчас обстоит дело, не знаю, но еще 3 года назад это было так.

С инвалидами были случаи. Один раз не взяли парня с ДЦП. То есть, мое интервью он прошел нормально, но HR зарубил. Они потом объясняли мне, почему, что-то из законодательства, сейчас уж не вспомню. Скорей всего, отговорка какая-то. А спустя года 4, другого парня-инвалида (не с такими серьезными проблемами, правда) взяли нормально. Тоже, из HR подходили ко мне, спрашивали, точно хочешь его взять? - Да, беру. - Ну ок. Нормально потом работал, по зарплате тоже не ущемляли никак.

Date: 2017-12-20 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Инна Браверман: "
Того, что мужчина обычно ищет в бизнес-партнере в нашем секторе, у меня не было. Они ходят пообщаться с мужчиной - но я женщина. Они хотят пообщаться с инженером - думают, ладно, хоть она и женщина, но может она хотя бы инженер. Но я и не инженер! Плюс они хотят иметь дело с кем-то повзрослее, потому что они к этому привыкли.
Многие вообще не хотели меня слушать, кто-то думал, что я секретарша: просили меня принести кофе. Я заходила в комнату и никто не меня не обращал внимания. Когда я приходила на встречи со своим бизнес-партнером, все глаза были обращены на него.
Как женщине, тебе нужно знать свой материал намного лучше, чем его знает мужчина. Потому что только тогда ты завоюешь ответное внимание. Когда мужчины задают вопросы - сложный, еще сложнее и еще сложнее, и ты отвечаешь на них все, - ты себя доказываешь."
bbc . com / russian / features-42265748

Date: 2017-12-21 01:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Того, что мужчина обычно ищет в бизнес-партнере в нашем секторе, у меня не было. Они ходят пообщаться с мужчиной - но я женщина.
?
Они хотят пообщаться с инженером - думают, ладно, хоть она и женщина, но может она хотя бы инженер. Но я и не инженер!
И что ты тогда тут вообще делаешь. Разбираться в собственном продукте, не будучи инженером она обязана.

Плюс они хотят иметь дело с кем-то повзрослее, потому что они к этому привыкли.
К молодым уже все привыкли в стартапах, не надо

Многие вообще не хотели меня слушать,

кто-то думал, что я секретарша: просили меня принести кофе.
См ниже:

Я заходила в комнату и никто не меня не обращал внимания.
Ну на лбу не написано, представиться надо
Когда я приходила на встречи со своим бизнес-партнером, все глаза были обращены на него.
Вполне вероятно, особенно после вышесказанного

Как женщине, тебе нужно знать свой материал намного лучше, чем его знает мужчина.
Тебе нужно знать свой материал.

Когда мужчины задают вопросы - сложный, еще сложнее и еще сложнее, и ты отвечаешь на них все, - ты себя доказываешь.
ты доказываешь собственную профессиональную состоятельность

Очень странное ощущение - я молодая девочка, ничего не понимаю в этих ваших железках, поэтому меня игнорируют.

Date: 2017-12-20 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Я мужчина-программист, но вставлю свой комментарий. На работе в Чехии очень часто видел проявления дискриминации - сексуальные шутки, намеки на то что женщины глупее, сопротивление работе с женщинами в одной команде. Часто была ситуация где на митингах мнение женщины игнорилось мужским коллективом в пользу мнения мужчины. Всегда было неприятно это наблюдать.

С другой стороны я понимаю менеджеров компаний, которые не хотят брать на работу женщин детородного возраста и женщин с маленькими детьми - тут уже дело не в дискриминации, а в простом умении считать деньги.

Date: 2017-12-20 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chephy.livejournal.com
А это, кстати, интерсный вопрос - кто должен субсидировать рождение детей? Дети - это, конечно, радость и счастье для родителей, но заодно и совершенно необходимая вещь для будущего любого общества, и взращивание детей - дорогостоящий и времязатратный процесс. И почему-то весь этот банкет, который нужен всем нам, происходит в непропорционально большой мере за счет матерей. Мало того, что они производят и взращивают чрезвычайно ценный для общества продукт, так еще и дискриминации подвергаются из-за этого. Причем, не только матери, но и женщины, которые матерями становится не собираются, но потенциально могут. Как в том анекдоте, аппарат же имеется...

Что с этим делать? Во-первых, если обществу нужны дети (а они пока нужны), то они и должны субсидироваться обществом. Тогда работдатель сможет спокойно брать на работу женщин детородного возраста, знаю, что в случае декрета он не понесет никаких убытков, так как затраты и неудобства связанные с этим будут с лихвой компенсированы государством. Во-вторых, наблюдаемая на западе тенденция мужчин проводить больше времени с детьми означает, что у женщин будет больше возможностей работать - а это означает выравнивание возможностей на рынке труда, раз сотрудники женского и мужского пола могут с одинаковой вероятность взять отпуск по уходу за ребенком. Этот процесс можно ускорить, вводя обязательный "папский декрет" (как в Скандинавии).

Если обстоятельства изменятся (из-за роботизации производства, например), и новые люди обществу не буду нужны в больших количествах, то деторождение станет роскошью и расклад совсем будет другой, конечно. Но пока, что есть, то есть - дети нам всем нужны, так что то, что вы описываете, это тоже дискриминация женщин, просто на уровне государства/социума, а не обязательно конкретного работодателя.

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2017-12-20 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bearoxide.livejournal.com - Date: 2017-12-20 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urod.livejournal.com - Date: 2017-12-21 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-21 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2017-12-21 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2017-12-21 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2017-12-20 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Сетевой инженер, Россия( до 2008г) и Австралия.
Ощущаю в другую сторону - после реакции "ух ты, такое бывает?!" - тебя начинают выделять.

Единственное, что заставляет морщиться - это ситуации "ой, нам нужен докладчик-женщина, давай ты выступишь?" - с моей точки зрения, это оскорбительно куда больше, чем "женщин-инженеров не бывает".

Понятно, что Россия - была, по крайней мере на момент моего отъезда - куда более дикой страной.
Когда я училась на химика - мне говорили, что женщин-химиков не бывает. потом мне говорили, что женщин-инженеров не бывает. Ну и так далее. Ну и мало ли кто что говорит ;)

Ну и опасение услышать "чего ж ты такая дура лезешь не в свое дело" заставляла меня стремиться к совершенству куда активнее, так что все на пользу ;)

Date: 2017-12-21 09:46 am (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
А почему им нужен докладчик-женщина? По квоте (в смысле ограничения снизу) на докладчиков-женщин, которую они обязаны заполнить?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-12-21 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2017-12-21 11:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-20 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hippocampus.livejournal.com
Программист в Канаде, потом в США с конца 90х. Явной дискриминации по полу не ощущала, относились по-разному и начальники были разные, и интервью могло пойти по-разному, но так чтобы именно пол сыграл значительную роль не было. Но я сама работать и взаимодействовать по работе предпочитаю с мужчинами, мне с ними легче найти общий язык, и профессионально, и вообще.

Сейчас гораздо сильнее ощущаю дискриминацию в high tech по возрасту, не возьмут не потому что жeнщина, а потому что 55+. И правильно делают, что не берут :-), но вот тут этот фактор явно влияет. А пол всегда был одним из всего остального и не самым значимым.
Edited Date: 2017-12-20 11:12 pm (UTC)

Date: 2017-12-21 09:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
а как насчет карьерного роста? При возможности нового назначения, не встречали ли вы ситуацию когда было оказано предпочтение мужчине?

Date: 2017-12-20 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Я работала 6 лет в России и 7 лет в Штатах. В России дискриминация была не очень частая, но очевидная. Рекрутер при найме могла в лоб спросить про планы на заведение детей и не собираюсь ли я это сделать в ближайшие 2 года. В Штатах я уходила в декрет на 4-5 месяцев и вопросов никаких не возникало даже если я работу меняла будучи уже беременной (внутри компании, правда). В России же люди вслух не смущались говорить что при прочих равных предпочли бы кандидата мужчину (а потом говорят что женщины сами виноваты что согласились на меньшую зарплату - еще бы, если работодатель предпочитает мужчин, остается только демпинговать по зарплате и фиг поторгуешься).
Совсем очевидных случаев дискриминации в Штатах не припомню, потому что зачастую не знаешь - к тебе так относятся потому что ты женщина? Или этот человек ко всем относится как мудак? Или еще что? Но вот один из менеджеров на моих глазах поспособствовал уходу трех женщин в моем отделе, я была одной из них. Он сам тот еще непрофессионал, который явно чувствовал свою некомпетентность и "выживал" за счет того, что завел себе пару умных сотрудников, которым доверял и слушал их мнение. Это были, случайно или закономерно, мужчины. Однако то, что они умные, не означает что они всегда и во всем правы, но поскольку ввиду некомпетентности менеджера, рационально он рассудить противоречивые ситуации не мог, то в итоге просто вставал на сторону своих фаворитов. Параллельно с этим не умея оценить вклад других умных сотрудников он фактически способствовал их уходу - кому хочется работать с глупым мудаком? Его в итоге понизили и он больше не менеджер, так что оценка его профессиональных качеств не только моя.
Еще наблюдала пару пограничных случаев с друзьями. Моя подруга и коллега подружилась с начальником: привозили друг другу подарки из поездок, его жена делала для нее домашние обеды и передавала приветы, сплошное мимими и он ей в отцы годится. Но в какой-то момент со стороны выглядело так, будто он в нее смертельно влюблен, но не признается в этом даже себе. Он зачем-то решил, что она должна развиваться каким-то приемлемым для него образом, притащил ей кучу книг по духовному развитию, а когда она начинала игнорировать его телеги в скайпе критикующие ее внутренний мир который ему казался не доягивающим о идеала, он начинал игнорировать ее в рабочих дискуссиях, демонстративно по ее вопросам обращаясь к другим коллегам. Когда она попыталась поднять вопрос о том, что он ведет себя непрофессионально, получила истеричные телеги в скайпе в ответ. Учитывая, что он был ее начальником с должностью вице-президента, непонятно было к кому обращаться. В итоге она уволилась, тут уже он ее стал немного преследовать и "давай поговорим", но она задолбалась и забанила его везде. Он не успокоился, выяснил куда она вышла на работу и припер ей на ресепшен коробку со всеми теми вещами что она ему когда-либо дарила, на этом вроде закончилось.
Вторая история - к нам в группу пришла новая разработчица, красивая девочка вьетнамского происхождения, только что из ВУЗа и переехавшая сюда из другого штата с бойфрендом работающим на крупную компанию. За ней тут же начал ухаживать коллега - молодой и симпатичный вьетнамец, и я могу его понять. Но девушка с одной стороны вроде отвечала на ухаживания (их регулярно видели хихикающими с лаптопами полулежащими на пуфиках), а с другой - с бойфрендом не расставалась и всячески упирала на то, что она с ним. Парень-вьетнамец при этом как раз был повышен до директорской позиции, так что ситуация получилась скользкая. Кто-то настучал начальству, как бы дело не закончилось жалобой девушки, и начальство вызвало парня на ковер, временно понизило в должности, и на месяц запретило им работать над совместными проектами и ходить на ланч. Как я понимаю, хотели дать девушке возможность почувствовать защиту и получить пространство, если она на самом деле чувствовала себя некомфортно. Но насколько я знаю того парня, если бы девушка сразу и категорически дала понять что ей его ухаживания не интересны, он бы ее преследовать не стал. Но, опять же, это сужу поскольку и девушку знаю тоже, она выросла в Штатах и не забитая девочка какая-то, бояться разницы в должностях она бы не стала, но начальство страховалось от иных вариантов.

Date: 2017-12-20 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com

В том же стартапе была ситуация, когда ушла моя начальница-менеджер, которая регулярно боролась за повышение зарплат своей команде и мы стали подчиняться напрямую вице-президенту, только занявшему должность. Я пришла к нему с просьбой о повышении зарплаты, объяснив что уже были определенные договоренности с прошлым ВП, что зарплаты на рынке растут, и меня устроит зарплата примерно на уровне 90% от среднерыночной, но сейчас совсем мало. Его реакция, на мой взгляд, выражала скорее удивление, и в итоге он сказал, что он еще не решил что делать с зарплатами своих разработчиков, и он ко мне вернется, но, увы, не вернулся. Субъективное ощущение от его реакции у меня было именно а ля "что она себе возомнила?" Ну, я нашла за месяц новую работу с зарплатой по верхней границе рынка и в два раза больше чем платил стартап, так что шанс на каунтер оффер они потеряли. Но тоже неясно, был бы его ответ аналогичным будь на моем месте парень или нет? Через год и его уволили из этого стартапа.
В Циско СТО прямо говорил, что анализируя зарплату своих сотрудников и нормализуя ее по многочисленным параметрам - от строчек кода, сертификаций до наличия патентов и научных степеней - никаки не объясняет разницу в зарплатах между женщинами и мужчинами. И что цифры ужасные, но озвучить они их не могут, поскольку их тут же засудят.

Еще было как-то интересное обсуждение в женской группе где трансгендерная женщина поинтересовалась "а как у других?" Мол пока она была мужчиной то часто при собеседовании на работу ей делали offer up. Что-то вроде: "Вы так понравились, что мы подумали, что вам подойдет должность уровнем выше". Но после смены пола этого больше не происходило и она решила поинтересоваться совпадение это или нет и как у других женщин. Другие женщины удивленно округлили глаза: "Мы вообще не знали что offer up существует! Offer down - сколько угодно!"

Ну и интересная статистика из гитхаба https://arstechnica.com/information-technology/2016/02/data-analysis-of-github-contributions-reveals-unexpected-gender-bias/

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2017-12-21 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-21 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Еще от знакомой: Telecom, Russia
"Мне тут на рабочей встрече недавно типа в шутку сказали, что опасно работать с женщинами, а то ляпнешь не то и HR будет докапываться. У нас это не работает, но меня на треть рабочих встреч не зовут, потому что надо речь фильтровать, напрягаться. Хотя я этого не требую."

Date: 2017-12-21 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Техрайтер, Израиль.
Хотела написать категорическое нет, так как сама принимала участие в отборе работников.
Однако вот что вспомнила: была у нас в кандидатах молоденькая религиозная девочка с одним ребенком. Было понятно, что она захочет родить еще, не одного и не двух. Не то чтоб ей предпочли мужчину - но женщину 50 лет. При прочих равных, разумеется.
Не думаю, что это можно считать дискриминацией.

Date: 2017-12-21 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Жена вчера рассказывала, что женщине (в РФ) невозможно вести переговоры с военными - просто не хотят разговаривать. Речь о продаже/выборе/обслуживании оборудования для компов или сетей и все такое. Вояки обычно плохо разбираются в электронике, а если перед ними "баба", которая разбирается лучше них, это для них как двойное унижение.

Date: 2017-12-21 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] karchamal.livejournal.com
Окончила СПбГУ, долгое время работала в Питере. В школе и универе скорее была позитивная дискриминация. Когда искала первую работу, из обсуждений с сокурсниками выяснилось, что у девушек в целом ниже отношение "количество приглашений на интервью" к "количество откликов на вакансии". Но этому, понятно, может быть много других объяснений.

Date: 2017-12-21 08:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
Работала в ИТ во внутренней поддержке (хелпдеск, первая линия). Просила перевести меня на вторую линию (это считалось определенным левел апом, там больше диагностики и вообще работа по-интересней), но в ответ услышала "ну ты же девочка, как ты компы таскать будешь" и вот это вот все. Я вообще-то девушка не хрупкая и не слабая и не сказала бы что таскать компы это проблема какая-то, но у руководителя была принципиальная позиция - девушки на первую, парни на вторую.
И вот это вот еще: "а почему ты в платьях не ходишь?", "ой, ну зачем ты опять волосы подстригла?".
Потом в итоге просто ушла в админы. Абсолютно мужской отдел, но тут вот нет такого "ой, ну ты ж девушка".
Не рай для феменисток, но мне абсолютно комфортно.
Россия.

Date: 2017-12-21 11:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Россия, крупная IT-компания.
Никто напрямую не говорит, что, мол, ну куда ты, девочка, без мужского полового органа-то?
Но.

Но могут отправить на проект, где попроще. Потому что, ну "ты ж понимаешь, да и справляться там надо с парнями".
Могут попросить принять участие в какой-нибудь сраной самодеятельности, потому что дело-то женское. Тортики порезать, нарядиться.

Как-то раз на совещании в субботу генеральный обратился ко мне "Сделай нам всем чайку, пожалуйста". И потом удивлялся, что я отказалась. Пришлось объяснять, что мы потом на равных не сможем общаться как бы.

Поздравляшки и прочие похвальбы всегда "Ты такая у нас красивая, хорошая, всегда будь такой же нежной, любви тебе и детишек".
Или "ну ты там поговори с ним по-женски, ласково".
Шуточки про внешность кандидатов, если они женского пола. Комментарии типа "ну вон та, страшненькая которая".
Зарплата у девушек ниже, чаще всего (не всегда).

И многие еще так удивляются - а чего ты окрысилась, мы всего-то сказали, что к резюме офис-менеджера надо фоток побольше запросить. Мы ж не хотим работать с крокодилами! И вообще, это шутка!

Чтобы тебя услышали, надо говорить в два раза громче и в два раза настойчивее. Благо, у меня уже таких проблем не возникает, после трех лет работы.

Постепенно становится и лучше, и хуже. Лучше в том, что начали "фильтровать базар" и совсем вопиющих случаев мало (ну, сравнения для, несколько лет назад, на другой работе были конкурсы с заглатыванием банана и шутки сильно ниже пояса). Хуже - с "позитивным" сексизмом (положительное людоедство, милый геноцид, ага), руководители стали говорить про нежность, особое отношение, святое предназначение и прочее дерьмо.

Да, это не каждый день. Да, это не мешает мне работать. Да, ребята не со зла.
Но.
НО.

Date: 2017-12-21 11:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Страна - Россия, город - Москва, работаю программистом (правда, очень начинающим). Сама дискриминации не чувствую, зато замечаю за собой внутреннюю мизогинию - например, когда пыталась устроиться аналитиком и меня собеседовала глава отдела - женщина, сразу подумала, что здесь, наверное, все несерьезно и скучно. (Сейчас работаю в мужском коллективе и все вроде здорово.)

Date: 2017-12-21 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Наблюдал как несколько работ назад начальник отдела после офигенного резюме согласного на (ниже рынка зарплату) сказал, что женщин в отделе нет и не будет, потому что он "не знает как с ними работать" и "они все норовят устроиться на работу а потом сразу в декрет".

Первое я считаю вопиющей дискриминацией, а воторое - сложнее. Я полез почитать женские форумы и нашёл замечательные треды, обсуждающие за какое минимальное время до родов надо устроиться на работу, чтобы не могли уволить. Я готов это считать дискриминацией, но в отличие от сексизма, у него есть серьёзная экономическая мотивация: декретные женщины создают нагрузку на предприятие. Лимит на число сотрудников для упрощёнки, нагрузка на бухгалтерию, нагрузка за "искал сотрудника и теперь снова опять" и т.д.

Подозреваю, что для инвалидов их повышенная защита от увольнения оборачивается сложностями поиска работы аналогичного характера.

Date: 2017-12-21 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] z-ya.livejournal.com
Подругу декан очень настоятельно попросил написать заявление о переводе на заочную аспирантуру, сразу после поступления на очную. Подруга - лучшая на курсе, реально классная научная работа, красный диплом. статьи. Аргументация декана - мальчика заберут в армию, а она может и на заочке поучиться. 2008 год, Россия, биология.

Date: 2017-12-21 09:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А какие бонусы, кроме избавления от армии дает очная по сравнению с заочной? Стипендия? Ну, тут можно договориться, что занявший ее место стипендию ей отдает.

(no subject)

From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com - Date: 2017-12-23 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-21 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Программист, заканчивала вуз в России, 35+ лет работаю - Россия, Украина, Израиль, Канада.
В России и Украине очень даже чувствовала разное отношение к мужчинам и женщинам на работе. И замечания сексистские, вполне откровенные причем, да и много других как бы "мелочей". И я очень чувствовала, что меня не воспринимают "всерьез". Если что-то говорит на митинге мой коллега-мужчина, то его слушают совсем иначе, чем если абсолютно то же самое говорю я (например). Ну и так далее. Но это было очень давно, возможно, сейчас там ситуация поменялась, я не знаю.
В Израиле с отношениями на работе было все в порядке, но платили меньше, чем мужчинам.
В Канаде разное отношение чувствовала только во время поиска работы. Опять же - описать это сложно.
На самой работе - все в порядке и с оплатой, и с отношением.
Но поскольку я работаю в многонациональной компании, то нюансы все равно ощущаю: с канадцами, американцами, китайцами, немцами, англичанами - проблем нет никаких. В общении с "выходцами из Союза" (Россия, Украина и т.д.) , индусами и арабами - все то же самое: разное отношение к (допустим) высказываниям на митингах. Одно и то же воспринимается по-разному в зависимости от того, кто говорит - мужчина или женщина. Но прямых сексистских замечаний тут никто не делает: приучены уже :)


Edited Date: 2017-12-21 01:49 pm (UTC)

Date: 2017-12-21 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ttired.livejournal.com
Как-то внес свой вклад в миф о pay gap, сделав выбор между двумя финальными кандидатами схожего профессионального уровня в пользу женщины, потому что у нее были заметно более низкие ожидания по зарплате.
Насколько я помню, у нее была самая низкая компенсация во всем отделе разработки (из примерно 10 человек), несмотря на то, что работала она не хуже других.

Date: 2017-12-21 09:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Какой же это "миф о pay gap", если у вас он реально был?

(no subject)

From: [identity profile] ttired.livejournal.com - Date: 2017-12-21 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3eta.livejournal.com - Date: 2017-12-22 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ttired.livejournal.com - Date: 2017-12-22 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3eta.livejournal.com - Date: 2017-12-22 11:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-12-21 02:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Россия, Санкт-Петербург.

Училась не на программиста, но на технической специальности. Было несколько преподавателей, которые имели явно предвзятое отношение к девушкам.

На первой работе я начинала как инженер первой линии саппорта. В этой конторе царила токсичнейшая бро-культура, с мачизмом, ультрасексистскими шутками и общением матом. Обычная реакция на вопрос или просьбу о помощи от инженера первой линии (всегда женского пола) к инженеру второй (всегда мужского) - хорошенько обстебать вопрос и вопрошающего. Под это подводилась и рационализация - ты так лучше запомнишь. На таком фоне мелочи вроде того, что во время митинга заметки в блокнотике должна вести по умолчанию конечно же одна из девушек, уже как-то и блекнут. Там же начальник мне доверительно объяснял, почему не может меня повысить - ведь я же родить могу в любой момент. Рожать я не собиралась, и даже замужем не состояла.

На второй работе я начинала джуниор-программистом. Кроме меня в команде была ещё одна девушка, и пара парней. Один из парней отличался тем, что постоянно за глаза критиковал код этой девушки. Такого процесса как code review у нас не было. Поскольку мне хотелось расти и развиваться, я этого парня как-то лично попросила говорить мне, если он видит в моём коде что-то не так. Эта просьба осталась без ответа, зато через несколько лет я видела его комментарии в дискуссии про женщин-программистов, в духе "я работал как-то с двумя, это был ужас". Нет, это не дискриминация, просто мизогиния.

Когда я искала третью работу, знакомый порекомендовал меня в свою команду, куда им очень нужны были люди. Начальник ему ответил, что не был впечатлён моим резюме, и меня даже не позвали на собеседование. Сильно позже я видела, кажется, в этом самом блоге комментарии от людей из этой компании, тоже в духе "женщин мы не берём принципиально, с ними слишком сложно общаться".

На третьей работе ничего такого явного не случалось, но есть твёрдая уверенность, что на всех трёх работах платили мне гораздо меньше, чем коллегам мужского пола.

Несколько лет довольно активно каталась по разным программерским конференциям (за свои, между прочим, деньги). Контраст в отношении ко мне на русскоязычных и на западных конференциях был разительный. Русскоязычные меня принимали за HR или спрашивали, что я делаю на такой технической конференции.

Сейчас живу в Европе, Senior Software Engineer и Team Lead в компании с мировым именем. С сексизмом встречаюсь только при общении с русскоязычными.

Date: 2017-12-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо за столь подробный и интересный ответ!

(ну и вообще спасибо всем, кто пишет ответы о своем личном опыте, я не буду такой же комментарий оставлять каждой, это слишком, но спасибо)

Date: 2017-12-21 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] map-ka.livejournal.com
США. Могу привести конкретный пример. Когда-то у нас был развёрнутый опрос и по результатам я получила от своего начальника недостаточно высокую оценку за энтузиазм. Когда я спросила его, что нужно улучшить и что, по его мнению, является показателем энтузиазма, он ответил: когда я думаю об энтузиазме, я представляю себе Джима (это мой коллега).

Итак, разрешите представить Джима. Джим был звездой местной футбольной (американский футбол) команды сначала школы, а потом и университета. Когда Джим входит в комнату, Джим закрывает дверной проем. Когда Джим открывает рот, его слышно в другом конце коридора. Джиму мало кто возражает, при виде Джима все делают ку три раза. Я сказала начальнику, что при всём моём желании, я не могу стать, как Джим, мне тупо не хватит роста.

Шутки шутками, когда у людей есть некоторые стереотипы на тему того, как выглядит лидер, обойти это препятствие очень тяжело. Это только увольняют за деловые качества, точнее их отсутствие. Продвигают, как правило, на основании потенциала, который местами определяется весьма субъективно.
Edited Date: 2017-12-21 04:46 pm (UTC)

Date: 2017-12-21 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Не постоянно, но отдельные случаи были. Например, меня не наняли на постоянную должность после контракта, узнав о наличии мелких детей. Причем за 3 месяца не случилось, чтобы я ушла раньше времени или не выполнила какое-то задание. наоборот, мне показывали, что мной очень довольны и сказали, что нанимают, дали заполнить заявление, а после Halloween Party, на который я привела своих 5-летних близнецов, постоянную позицию резко закрыли и контракт не продлили. На вопрос о причнах непосредственный начальник ответил, что сам в недоумении и его начальник свяжется с рекрутером. Рекрутер просто не отвечал на звонки и имейлы. Потом, когда я искала работу, видела их объявления на ту же позицию. Женщин-программистов в той компании было кроме меня всего 2, обе одинокие за 40. Видимо, поначалу меня тоже приняли за такую.
Edited Date: 2017-12-21 06:45 pm (UTC)

ТОП: 22:20 (московское)

Date: 2017-12-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 13-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?avva.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2017-12-21 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
Израиль. да, сталкивалась. коллега, с которым много работала в общих проектах, видела его код и т.д., которому я ничем профессионально не уступаю, получал несколько раз повышение в дарге (автоматически влияет на зарплату и всякие ништяки от фирмы) на полгода-год раньше, чем я.
на заседаниях с людьми, которые меня меньше знают и которые со мной меньше работали, для того, чтоб донести свое мнение/мысль, прилагаю больше усилий, чем коллеги-мужчины. вот этот пример очень знаком.
но вообще-то поддерживаю то, что уже было написано раньше: "не совсем понятно, какие цели преследует этот опрос."
Edited Date: 2017-12-21 10:56 pm (UTC)

Date: 2017-12-22 10:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я женщина и 4 года работаю программистом в России в Санкт-Петербурге, ни разу не сталкивалась с дискриминацией на работе, в университете или конференциях.

Date: 2017-12-22 05:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Работаю программистом в России уже лет 9. Ни разу не замечала дискриминации в работе. Сейчас в декрете со вторым ребенком, разрешили работать по 5 часов в день
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 11:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios