поставь дурака молиться

[avva]

Министр сельского хозяйства Израиля Ури Ариэль объявляет, что в этот четверг он созывает весь народ на массовую молитву у Стены Плача в Иерусалиме, с участием главных раввинов, с целью убедить Бога пролить побольше дождей.



Теперь я вспомнил, почему в последнее время мало читаю про израильскую политику и не очень в курсе, что тут вообще происходит: потому что как ни посмотрю, одна какая-то клоунада бесстыжая.

Я не очень знаю, чем там вообще министерство сельского хозяйства занимается, но остается надеяться, что там есть достаточное количество нормальных профессионалов на правильных постах, которые без помощи этого придурка или в обход его делают свою работу. Пока он молитвы созывает.

Comments

[loqva.livejournal.com]

Как только израильский министр предлагает молиться о дожде, не дожидаясь молитвы сразу идет дождь. Наверно, у него протекция Сверху.

[mopexod.livejournal.com]

Кстати, судя по погоде за моим окном - супер-эффективный метод.

[mopexod.livejournal.com]

Может он с благими целями созывает. Как, например, Илюша-пророк других пророков...

У нас был приятель - агроном. Я со своим снобизмом поначалу не воспринимал серьёзно его вторую степень, но когда он пару раз порассказывал про то, что и как он делает - снобизм оказался совсем не к месту.

Вот какой научный подход к деятельности ожидаешь от инженера - такой у него и был. И когда рассказываел, как искал и нашёл чем опрыскивать морковку в каком-то особо хитром случае - ну чисто как про поиск редкого бага в большой работающей системе.

Короче, видимо, пониже министра там всё не так плохо.

[liveuser.livejournal.com]

Элизабет Росс стоило прописать шестую стадию: "карго-культ" - проводятся некие малоэффективные действия, направленные на самоуспокоение (ужесточение проверок после терактов, обращение к народным целителям и т.п.).

Собственно, чем плохо посвятить кусочек четверга самотерапии? Тем более если погода хорошая.

[once-for-all.livejournal.com]

Иудаизм похоже был создан людьми с OCD для народа с OCD. Одна мезуза чего стоит. Практически симптом; прошёлся по дому, к каждой двери прикоснулся, что то проговорил, выдохнул, ну теперь вроде можно выйти из дому наконец то.

[chereisky.livejournal.com]

Ни один из "нормальных профессионалов на правильных постах" не в состоянии вызвать дождь, верно? И никто на белом свете не сможет доказать, что дождь пошел не вследствие коллективной молитвы в соответствии с древней традицией, а по стечению метеорологических обстоятельств. Ведь не проверишь - а что было бы, если б не помолились? Так что пусть уж министр молится и раввинов созывает, а те пусть хоть так свои зарплаты отрабатывают.

[lakshin.livejournal.com]

Не пробовали молиться в соответствии с древней традицией о дожде в июле или августе?

[kray-zemli.livejournal.com]

Хорошо, а что должны сделать профессионалы, чтобы было больше дождей?

[xxxxx.livejournal.com]

Известно что: молиться качественнее и по расписанию, а не оставлять всё на последний момент и всенародную молитву при святых местах

[nihao-62.livejournal.com]

А вот у меня есть дядька-поп, так тот так верит, что когда в засуху идет в поле дождя просить, то берет с собой дождевой зонтик и кожаное пальто, чтобы его на обратном пути дождик не промочил.

Чехов, "Дуэль".

[(Anonymous)]

Вот такие плохие израильские политики смогли создать современнейшее сельское хозяйство и все гордые но ничего никогда не создавшие совки дернули туда, а из Израиля в совок особо никто не дернул.

[avva.livejournal.com]

Те, которые создавали, они больше были не по части молитв...

[o-aronius.livejournal.com]

Министр попиарится, народ потусуется. Всем сплошная польза и никому никакого вреда. Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение (с). :)

[burum-bum.livejournal.com]

В моем фб предлагают ещё в бубны бить (а можно у костра поплясать...)

[alaev.livejournal.com]

Что же сразу клоунада? Хуже поди не станет. Шутка службе не помеха, а молитва - работе.

[shultz-flory.livejournal.com]

Говорят, у них прямой телефон Туда.

[tandem-bike.livejournal.com]

знаете, Авва, я вас не понимаю. откуда столько злости?

вы не знаю кто, а я атеист. после примерно 14ти лет когда я заигрывала как детка с буддизмом христианством и чертечем. потом я решила вырастить детей евреями, но ни себя ни их не обманывала - соблюдаю кашрут и посылая их в еврейскую школу и сама уча иврит - что в бога я не верю и не поверю, а иудаизм и соблюдение для меня - культурное, то чего меня лишил союз нерушимый.


и при этом меня не смущает этот министр или попы с крестным ходом дай даждь.

они вам мешают? пусть люди молятся за дождь, вам-то что? Израиль не вполне секулярное государство, разделения религии и закона нет. америка тоже не вполне секулярна, несмотря на ту самую поправку против которой идиот рой моор.

мне тоже не нравится и раздражает когда пояс богородицы на вертолете обвозят вокруг Москвы, или когда кропят спутники. но это не достойно злобы. это просто смешно.

а когда израильский военный ребе поет бе ир бериотеха б бей бериити - я в слезах. хоть и атеистка. голос крови.

т.е. я понимаю реакции от издевательства и легкого раздражения до слез.

а вот атеистической злобы не понимаю и никогда не пойму.

больные и семьи часто говорят- благослови вас бог. или . - помолитесь за нас богу.

я киваю. а не злюсь и не гояворю им что вы знаете, бога нету.

не то что я вся такая святая, отнюдь - просто не могу понять именно вот злобы атеистов. особенно неглупых, мягко говоря, людей.

[shultz-flory.livejournal.com]

Обострим ситуацию. Представьте, садитесь вы в самолет, а пилот и говорит: уважаемые пассажиры, давайте помолимся о благополучной посадке. Ничего не ёкнет?

[webface.livejournal.com]

Немного странно это от вас читать, учитывая что Израиль на государственном уровне поддерживает любые прихоти иудаизма - к примеру запрещает магазинам и общественному транспорту работать по субботам, потому-что так написано в Торе. Или не разрешает атеистам оформлять браки в пределах страны. А все политики открыто носят религиозный символ (киппу) и ходят в синагогу.

На этом фоне какая-то молитва о дожде - детский лепет.

[alon_68]

В Израиле имеется баланс сил между людьми, по-разному относящимися к иудаизму. Если бы правительство поддерживало "любые прихоти" - здесь давно был бы Иран с Саудовской Аравией, т.к. есть немаленькие слои, мечтающие именно о таком порядке. Поэтому любая подвижка этого баланса сил в сторону большей религиозности людей светских несколько озабочивает. Тут не так важно, что именно делается сегодня, а в динамике - с учётом того, что делалось в прошлые годы. Если раньше министр от такого откровенного упования на небеса воздерживался - значит, есть сдвиг в религиозную сторону.

[viesel.livejournal.com]

Ну, публичным политикам приходится регулярно участвовать в публичных мероприятиях. Чем коллективная молитва хуже какого-нибудь rally against [smth] или съезда партии с размахиванием флагами. Что до съезда - тo коллективная молитва, на мой взгляд, лучше.

[lakshin.livejournal.com]

Ариэль конечно бесстыжий клоун, но я не уверен что Израилю нужны профессионалы в министерстве сельского хозяйства, само министерство сельского хозяйства и вообще сельское хозяйство.

[giterleo.livejournal.com]

Вы жестокий.

[(Anonymous)]

Мафдальник, живет в Кфар Адумим, бывший генсек Моэцет Йеша, . Ничто, как говорится, не предвещало. Но при этом, кажется, и в самом деле плохой министр, судя по результатам деятельности.

[alexa-uk.livejournal.com]

Мне кажется, что вы заранее считаете министра идиотом, и через эту призму его действия выглядят дурацкими.

Если считать, что цель этого упражнения - вызвать дождь, то сложно что-то в нем увидеть кроме глупости и мракобесия.
Но политики ( а министр - это политическая должность ) занимаются не управлением погодой, а общественным мнением, продвижением интересов и собственной популярностью.

Призыв к коллективной молитве привлекает внимание к засухе и проблемам, эмм... тружеников села. Вряд ли бы вы вообще заметили отсутствие дождей, если б не эта новость.

Если акция окажется действиельно массовой, то это покажет насколько небезразличны людям проблемы фермеров, и даст министерству leverage в парламенте и правительстве.

Наконец, это способ показать фермерам, что министр в курсе их сложностей. Опять же, если не считать фермеров идиотами, то можно предположить, что они ожидают от министерства помощи не в виде дождя, а в виде более благприятной для себя политики. А для этого нужно заручиться общественной поддержкой, и массовая молитва один из способов.

Какой смысл в антитрамповских маршах за науку, женщин, и про вытьё в небо? Никакой разумной прямой цели у них нет. Это массовая психотерапия, способ почувсвтвовать и показать окружающим, что ты не одинок в своей фрустрации. Или наоборот, показать, что тебе не безразличны проблемы других людей.
Почему у массовой молитвы должна быть другая цель?

Disclaimer. Я ничего не знаю про этого министра и вообще израильскую политику.

Re: "Я ничего не знаю про этого министра..."

[old-leon.livejournal.com]

Знание некоторых принципов успешно заменяет знание многих фактов (приблизительная цитата).

Ваш "комментарий постороннего" намного адекватнее отражает ситуацию, чем текст уважаемого автора, хотя автор местный, умный, образованный, интеллигентный, политически грамотный гражданин.

Сделать с этим ничего нельзя, и судить автора сторого не нужно. Это просто проявление человечности. Не следует забывать, что звание Homo Sapiens мы сами себе присвоили, а не какая-то независимая экспертная комиссия.

У нас тут год или два назад на главной площади Тель-Авива проводили настоящую вуду-церемонию: водрузили позолоченную статую премьер-министра (пенопластовую), а потом её решительно низвергли (http://www.srugim.co.il/171229-%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%95-%D7%A4%D7%A1%D7%9C-%D7%94%D7%96%D7%94%D7%91-%D7%A9%D7%9C-%D7%91%D7%99%D7%91%D7%99-%D7%94%D7%95%D7%A4%D7%9C-%D7%91%D7%9B%D7%99%D7%9B%D7%A8-%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9F). Устроители акции считали, что это приблизит смену власти.

[tumbleweed-farm.livejournal.com]

В 2011 г. всем Техасом молились о дожде, но не шибко помогло.
https://en.wikipedia.org/wiki/Days_of_Prayer_for_Rain_in_the_State_of_Texas

[once-for-all.livejournal.com]

Охохохо. 6 лет в небесной канцелярии дело рассматривали и послали hurricane Harvey

[sergeyoho.livejournal.com]

потому что как ни посмотрю, одна какая-то клоунада бесстыжая.

То ли дело в настоящих цивилизованных странах. Почитаешь твиттер Трампа или CNN, послушаешь Корбина, посмотришь "Карточный домик" без Кевина Спейси. И благодать разливается в сердце.

[avva.livejournal.com]

touché.

[lev-m.livejournal.com]

Мерлин оправил на себе побитую молью мантию, швырнул на стол связку ключей и произнёс:
— Вы заметили, сэры, какие стоят погоды?
— Предсказанные, — сказал Роман.
— Именно, сэр Ойра-Ойра! Именно предсказанные!
— Полезная вещь — радио, — сказал Роман.
— Я радио не слушаю, — сказал Мерлин. — У меня свои методы.

[cryinstone.livejournal.com]

На самом деле - как человека, прожившего в Израиле 20 с лишним годов - ситуация не должна вас удивлять.

Да, в Израиле министры - это политики, а не профессионалы в своей отрасли.
Да, в Израиле, позиции религии в некоторых слоях очень сильны, и существуют религиозные люди. В среднем по миру с этим еще хуже - возьмем Ближний Восток, Африку, Индию - там позиции религии абсолютны. Меня, как выходца из светского СССР и светской семьи это шокировало в 90-х - то есть давно. Немного привык.

И, когда религиозный политик становится министром сельского хозяйтсва - неудивительно, что имеем такой результат. Я бы сказал - ожидаемо.

[da-pooh.livejournal.com]

Мне интересно узнать ваше мнение про это видео: https://www.youtube.com/watch?v=1e_dbsVQrk4
Действительно ли мнения высказанные в интервью настолько распространенны в Израиле?

[avva.livejournal.com]

Извините, нет шансов, что я буду смотреть все 23 минуты, это для меня ужасная трата времени (я почти никогда не смотрю длинные видео бесед, интервью итд. - читаю транскрипт, а если его нет, то только если это очень для меня важно). Я посмотрел несколько реплик наугад - вполне обыденные "народные" право-религиозные сентименты. Если хотите, чтобы я что-то конкретное прокомментировал, процитируйте. Мужик, который там все это комментирует с точки зрения "анти-сионизма", выглядит демагогом, но опять-таки на основе 1-2 минуты, что я послушал.

[grihanm.livejournal.com]

Ну, вы ж на выборы не ходите. ;)

[giterleo.livejournal.com]

Ходить недостаточно. Ну пойдем, а голосовать за кого?
Не заботимся о своем представительстве, не ведем себя, как сектор.

[ignorantis.livejournal.com]

По поводу эффективности молитв и тех, кто на них уповает: вспомнила после прочтения поста видео, где вытащили из озера только что утонувшего мальчика и пытаются сделать ему искусственное дыхание, кто-то звонит в скорую, кто-то помогает - и всё это случайно оказавшиеся рядом люди. А мамаша рядом с лежащим мальчиком молится.. воздевает руки к Нему.. причитает. Ну жесть просто. Чистое ПГМ.
А вы говорите типа "ну кому это мешает, ну пускай молятся, а вдруг.." Молитва "помогает", хехе, только если кто-то не молится, а реальные вещи предпринимает, действует.
Давайте лечиться молитвами, ну их, этих врачей.. И так далее. Зачем, например, операции делать?? Да ещё тяжёлые типа замены суставов, онкологии..
Ну ещё, допускаю, некий терапевтический эффект от молитвы возможен, когда у человека трудные обстоятельства, успокаивает.. возможно. Но не в случае серьёзных проблем типа засухи или таких несчастий, как выше описано..
Сам не плошай, как говорится.

[lynx9.livejournal.com]

А мамаша рядом с лежащим мальчиком молится.. воздевает руки к Нему.. причитает.***


а что она должна делать, если не обучена первой помощи, а все прочее уже делают другие люди?
и вообще бред требовать что-то от человека в шоке

[hlebsei.livejournal.com]

Ну, значит такой народ, если призывает...
Может быть у него, у министра, как и у других министров тоже, в должностной инструкции так и прописано:"В случае кризиса во вверенной вам сфере деятельности...1) призвать народ Израиля к молитве за улучшение. Он это любит. 2) если не помогло - сослаться на недостаточную массовость. 3) если помогло - представить отчёт премьер-министру по действенности скреп. "

[gershshpraihler.livejournal.com]

чем это глупее чем вера в танахического бога как таковая? и чем исполнение любых других её ритуалов.