иран и саудовская аравия

[avva]

Прочитал мнение о текущих событиях, которое можно вкратце выразить так:

Когда США выражают солидарность с демонстрантами в Иране, которые протестуют против теократии и за демократические права, это верх лицемерия, учитывая их тесный союз с саудовцами.

Что вы думаете о таком аргументе?

Comments

[silugram.livejournal.com]

Может для начала посмотреть в словаре определение слова «лицемерие» ?

[e2pii1.livejournal.com]

0. А когда автор этого аргумента критикует США но не критикует другие страны за подобное - это верх лицемерия !

Сам аргумент никуда не годный:

1. в СА ведь нет протестов и нет оснований считать что народ там настолько же сильно подавляем и недоволен как в Иране.

2. Приходится иметь разных политических союзников даже и далеко неидеальных по внутренней политике. Это реалии от которых никуда не денешься. Если поддержали демонстрантов против плохого режима когда это политически возможно - спасибо, если политически невозможно - ну ничего не поделаешь.

[(Anonymous)]

0. Почему же, США это мировой гегемон и монополист на рынке стандартов прав человека (что не так - бомбят, вот как переживают за права). Так что для отдельного человека нужно прежде всего определиться с отношением к США.
1. Прямо как в СССР. Скорее это свидетельство тотального подавления.
2. "Политически невозможно" значит "политикам этого не хочется". Учитывая уровень их компетентности и морали, это не аргумент.

[da-pooh.livejournal.com]

> в СА ведь нет протестов и нет оснований считать что народ там настолько же сильно подавляем и недоволен как в Иране.

Да да, у "осведомленных" граждан нет никаких оснований так считать. Протестов с СА не существует, просто иногда то там то здесь могут город снести с лица земли, или голову или еще какую часть тела отрубить.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-40937581

[occuserpens.livejournal.com]

Российские политологи болели за Трампа против Клинтон и теперь страшно разочарованы. Трамписты болеют за иранские протесты, но никакого разочарования от них ждать не приходится. Вот что такое непробиваемая самоуверенность.

[scythean.livejournal.com]

Болели прежде всего не за Трампа, а за нестабильность. И иранская улица - Америке далеко не друг, как собственно и саудовская, которая при "демократии" бы просто поголовно перерезала королевскую семью.

[aka-mik.livejournal.com]

Типа америкосы - борцы за веру, щас

[cryinstone.livejournal.com]

В этом есть доля смысла: Саудия в плане личных свобод не лучше Ирана.

[alaev.livejournal.com]

С точки зрения спектакля, который в режиме нон-стоп ломает Госдеп и компания на тему защиты прав человека во всём мире и т.п., это несомненно изрядное лицемерие. Если же не претендовать на особую моральность в политике, то в действиях США нет ничего необычного.

Два мира, два шапира

[xaxam.livejournal.com]

У меня есть несколько знакомых коллег-иранцев, как живущих в Иране, так и экспатов, и их трясёт от режима. Даже не столько от самих мулл и аятолл (они не ходят в мечети и не слушают проповеди), сколько от тамошних "халатников"-басиджей. Если кто постарше с опытом жизни в СССР, - представьте себе, как отряды ДНД разгоняют студентов, едущих в лес попеть песни у костра и прочими глупостями позабавиться. Можно сколько угодно издеваться над наивностью и бессмысленностью "взиматься за руки, друзья", но бригада ДНД с Укралговнозавода, вооружённая сапёрными лопатками, не оставляет места для вопроса, с кем ты больше солидарен.

У меня есть несколько знакомых-арабов (правда, ни одного саудовца). Те немногие, которые снисходили до общения со мной на эти темы, возмущались не ужасными саудовскими законами, а тем, как в Египте подавляют "братьев-мусульман". В Саудовской Аравии, кстати, есть свои оффшорные зоны: там создали местный университет а ля Сколково, платят сумасшедшие деньги западным учёным экстра-класса (годовую зарплату за два месяца), а в закрытом для посторонних кампусе нет проблем ни с кинотеатрами, ни с выпивкой, ни с дресс-кодом.

Справедливости ради, в Иране тоже внутри университетов, куда басиджей в нормальной ситуации не пускают, жизнь значительно отличается от того, что вне кампуса.

Вот и всё лицемерие. Лица разные, мерки разные.

[poopoopastor.livejournal.com]

LOL. Максим Шевченко не единственный... кто дал себе труд поговорить с иранцами и.... все понял.

Re: Два мира, два шапира

[the-toad.livejournal.com]

представьте себе, как отряды ДНД разгоняют студентов, едущих в лес попеть песни у костра и прочими глупостями позабавиться

(задумчиво) Попытался представить. Ничего не получилось. Во-первых, не было отрядов ДНД (единственное похожее на отряд из них делали в оцепление демонстрации, в остальном просто усиливали милицейские патрули). Во-вторых, что им делать в лесу.

[rsokolov.livejournal.com]

Если вы это не видели -



- то с 25 по 37 секунды содержится ответ на ваш вопрос.

[human-bean-70.livejournal.com]

Скажите, Роман, за что Вы ненавидите страну, в которой живете? Что мы Вам сделали? Как именно обидели?

[(Anonymous)]

///RT
Можно ли считать этот коммент вашим официальным камин-аутом как ватника?

[blainemono.livejournal.com]

Лично я с третьей страницы комментариев думаю про этот аргумент, что что он 1) позволяет нечистоплотным комментаторам перевести тему обсуждения с демонстраций в Иране на осточертевшее пережёвывание всех возможных претензий к внешней политике США, 2) буквально сводится к тому, что хорошее - это плохо, потому что обсуждаемая сторона недостаточно вся в белом, то есть лицемерно обвиняет кого-то в лицемерии. Это что у нас получается, лицемерие в квадрате?

Отвратительный аргумент, короче. Не в том смысле, что слабый или неудачный, а в том, что человек, который такой аргумент всерьёз озвучивает - отвратителен.

+100500

[pupsikk.livejournal.com]

К сожалению, большинство израильтян и по-видимому россиян находят такой аргумент абсолютно валидным.

[vetta-vetka.livejournal.com]

Да просто у всех перед глазами сейчас поддержка США демократической оппозиции в Сирии, из которой получилось много ада (извините за банальность). И многие из этих всех думают, что нельзя было на месте США этого не предвидеть, а значит США лицемерны, а значит подтверждаем это любыми аргументами.

Думаем, что Вы враг США.

[(Anonymous)]

Антиамериканская позиция вполне согласуется с поддержкой нацизма, в форме удаления антинацистских комментариев.

[green-fr.livejournal.com]

При условии наличия единых ценностей / единого для всех рецепта - ужас-ужас. Но можно же предположить, что какая-то характеристика хороша для одной страны, и плоха для другой. Тот же Ленин в начале 1917 говорил, что социализм для России никак не применим (нет ещё сформировавшегося капитализма), а вот для Германии - вполне.

Я не пытаюсь оправдывать лицемерие американских политиков, просто критиковать тоже нужно умеючи. А то так напоминает "Самые быстрые в мире", когда герой предложил обвязаться верёвкой застрявшего на высоком дереве и сдёрнул его - точно так же на прошлой неделе он спас другого человека, застрявшего в колодце.

[richard-grm.livejournal.com]

Это обычная ошибка, основанная на том, что способ оценки поведения человека переносится на государство в целом.
Если десятиклассник лупит первоклассников, а конфликтов в ровесниками избегает - то он, скорее всего, трус и ничтожество.
Но если президент государства избегает войн с равным противником, то поступает совершенно правильно: воевать-то будет не он, а серьёзная война приведёт к более массовым жервам.

Вот и здесь - то же самое. Дело не в лицемерии, а в том, что руководство страны должно заботиться о своих гражданах.
Из-за этого высказывания руководства могут быть непоследовательными. России объявлены санкции за Крым, а Китаю за Тибет - нет.
При том, что в Тибете никаких референдумов не было вообще, даже якобы фейковых.
Почему?
Потому что Китай - крупнейший торговый партнёр.

Т.е. говорить о лицемерии тут просто нет смысла.
Зачастую даже нет "субъекта" лицемерия: противоречивые высказывания делают разные люди.

[(Anonymous)]

Вы плавно перешли от массовых жертв к отношениям с крупными торговыми партнерами (причем Саудовская Аравия даже не в первой двадцатке). Прекрасная демонстрация именно лицемерия.

[gdy.livejournal.com]

Несомненно.
В сочетании с неизменной американской позицией морального превосходства - ещё и смешно.

[dikem.livejournal.com]

LoL

11 принцев Саудовской Аравии взяты под стражу после акции протеста в королевском дворце
Их ожидает суд.

Представители королевской семьи могут надолго лишиться свободы за выступления в защиту своих социальных прав. Принцы собрались в старинном дворце в Эр-Рияде с требованиями отменить меры по сокращению расходов бюджета, которые были экстренно приняты на фоне снижения цен на нефть. Участники акции настаивали на сохранении дотаций для членов королевской на оплату водоснабжения и электроэнергии. Кроме того, они требовали вернуть компенсации за смертные приговоры, вынесенные родственникам. Такие подробности приводит Reuters со ссылкой на аравийские СМИ.

[(Anonymous)]

Нет, конечно. США вполне в своем праве кооперироваться с Саудовцами и иранским народом против Иранского режима. Режима, а не народа.

[kotopes (from livejournal.com)]

Аргумент дурной.
США не организовывали народные протесты в Иране и не могут организовать народные протесты в Саудовской Аравии.
Если бы США поддерживали народные протесты в Иране и помогали давить народные протесты в Саудовской Аравии, тогда б можно было говорить о лицемерии.