врешь, не возьмешь!

[avva]

"Врать, врёт — грубый вульгаризм, а в форме: врешь, врете! и прямое оскорбление. Газета "Известия" (1957, июнь, статья С. Руденко) рекомендует в подобных случаях привлекать, хотя бы и начальника, к ответственности по закону о мелком хулиганстве. Указанный факт газета справедливо называет «проявлением грубости и хамства»".

(А.В.Миртов, "Говори правильно!", 1961)

Кстати, мне кажется, что это значение "хотя бы и": "привлекать, хотя бы и начальника, к ответственности" - потихоньку вышло из языка. Я понимаю, что имеется в виду, но так, по-моему, больше не говорят и не пишут.

Интуитивно кажется, что "хотя бы" в наше время всегда имеет "сужающее" значение, а здесь оно, наоборот, "расширяющее": пусть даже и начальника, все равно привлечь.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

(смеясь) ну и поставили, шире некуда. вопрос ребром.


>>>>>Поставим вопрос шире - любое ли проявление неуважения к собеседнику будет хамством?

безусловно, всегда и любое. другой вопрос - всегда ли хамство плохо или всегда ли избежимо. но это другой вопрос.
а любое проявление неуважения - хамство, независимо от формы.

уровни неуважения/хамства разные. например не ответить на прямой вопрос, коментарий - тоже где-то хамство, не в любом контексте, конечно.
ну например ваш комент в другой ветке самоисчерпывающ, я на него не отвечу и это не будет хамсртво. а вот на этот коментарий не ответить было бы легкой степенью хамства, т.е. игнором.

хамство может выражаться в пренебрежительном тоне, в иронии не к месту, в "боди лэнгвидж" еще как.


>>>>Мой ответ - нет, если собеседник это неуважение уже заслужил.

я так не считаю. "заслужил" дело очень субъективное раз, и неуважение к собеседнику проявлять всегда плохо - два, в почти любой ситуации. да-да-, мой акаунт не взломали, это я говорю. всегда плохо, хотя иногда дажбе приятно :-)


>>>>Школьник-хулиган, отпирающийся " это все Васька из Б-класса", при том, что есть убедительные свидетельства, что Васька тут не при чем, вполне заслуживает прямого обвинения "ты врешь", и это, по-моему, хамством не является.

является. можно было сказать "Вася, вы говорите неправду. "



>>>>Да и вообще, само обращение "ты врешь" - это обвинение, и нормально для любого разговора "сверху вниз", где вообще допустимы прямые обвинения. Вот если идет уважительный разговор на равных, то вносить в него прямые обвинения - это хамство, но уже независимо от лексики.

нет, недопустимо. офицер может сказать подчиненному сверху вниз - Нет, сержант, это не так. Вы намеренно вводите меня в заблуждение. и так далее. а может сказать Джонс, сука ты текучая, блядь, врешь как Клинтон на голубом глазу, мудел!

а если идет "уважительный разговор на равных" и один собеседник считает что второй заврался, есть миллион способов указать на это не хамя.

[a-konst.livejournal.com]

Ну, ээ, остается только констатировать разную этическую (и может быть, эстетическую?) оценку "уважения" и "грубости".

Мне вот никаких нервов не хватало, чтобы со всеми учениками всегда разговаривать абсолютно уважительно. Хотя я старался, правда, больше по внутренним эстетическим причинам, чем из моральных принципов. И кажется, никому из них никогда не сказал прямо "вы мне врете". Но всё-таки я считаю такое выражение в лицо ученику допустимым - при определенных суровых обстоятельствах.

[tandem-bike.livejournal.com]

допустимо наверное, но все равно грубость. грубость часто . допустима. хоть вы меня за нее пару раз пинали :-)