бездетные семьи о бездетных семьях

[avva]

Вчера читал много реддит-обсуждение

How do you feel in your 40s, 50s and older after you and your spouse decided to not have kids?

Сотни людей в возрасте после 40 пишут о том, как и почему они решили не заводить детей (или не решили, а не могли), и что они годы спустя об этом думают. Сотни, если не тысячи разных историй, но через какое-то время выделяется несколько общих тем.

Перед тем, как читать дальше, попробуйте сформулировать для себя, какой процент ответов на этот вопрос, по-вашему, будет говорить о сожалениях и разочарованиях.


...

...

...

Меня удивило мизерное количество ответов от людей, которые жалеют о своем решении не заводить детей. Если бы я спросил себя перед чтением, сколько будет позитивных ответов, а скольно негативных, то оценил бы наверное 70%:30% или 60%:40%. В реальности в этой теме это было скорее 97%:3%, как-то так.

Понятно, что сам этот факт люди с очень разными мнениями в вопросе childfree могут интерпретировать по-разному ("это показывает полную лживость обычного клише о том, что все жалеют в старости" vs "отвечают на вопрос только те, кто убедили себя в правильности выбора"). Но это уже уровень интерпретации, которого я не хочу касаться. Сам факт мне показался примечательным.

Comments

[evocator.livejournal.com]

49 пока. Не жалею ни разу :)

[ithaka-girl.livejournal.com]

Люди очень, очень не любят признавать свои ошибки. Я это говорю не потому, что считаю выбор не иметь детей ошибкой, а потому, что любое решение не может быть правильным для 97% людей, то есть перекос в ответах по-любому есть. И я думаю, что причина в этом. (это интерпретация, которой вы не хотели касаться)
Думаю, если завести топик об эмиграции, например (жалеете ли, что уехали) - результат будет похожим.

[ulrith.livejournal.com]

100500
Это ключевой момент - нежелание публично признавать свой глупый эгоизм. И страстное желание доказать обратное. Отсюда и 97%. Вон комментом выше хорошая иллюстрация сказанного - чела даже не спрашивали а он всё равно написал...

[webface.livejournal.com]

Ради справедливости - в обратную сторону тоже немало людей жалеют, просто признаться в этом ещё более страшно.

Вывод простой - нужно слушать себя, а не мнение интернета :)

[alon_68]

Интернет полон жалующихся эмигрантов, боготворящих страну, которую покинули. Так что не совсем так.

[evocator.livejournal.com]

Вы же понимаете, что людям свойственно манифестировать свою позицию. Однако сам факт манифестации далеко не всегда означает подсознательное признание её уязвимости ;)

[mi-b.livejournal.com]

Куча самых разных решений могут быть правильные и для 97% и для 99% людей. Например, не бить себя каждое утро табуреткой по голове. Или не заводить в квартире выводок плохо воспитанных попугаев. Ну и так далее

[katyat.livejournal.com]

Пока детей нет, то не понимаешь, чего на самом деле лишился (или избежал). Более того, когда ребенок есть, но один - того же самого не понимаешь по отношению ко второму. Дальше (третий, четвертый) порог меньшe
Я все это хорошо отрефлексировала, у меня дети есть, но все родились после 30 лет, когда успела себя осознать бездетной.
То-есть для меня процент совершенно ожидаемый. Однодетных, жалеющих что не завели второго, должно быть больше.

[cmm.livejournal.com]

плохая аналогия.  неудачная эмиграция обычно не ощущается результатом только личного выбора.  обстоятельства вынудили, злые родители увезли, принимающая страна на поверку оказалась говном, etc.  плюс масса народу в аудитории склонна этому сочувствовать, по своим причинам.

[shnekel.livejournal.com]

>>> Сотни людей в возрасте после 40 пишут
Ну не так уж и сотни.
Большая часть в районе 35-40, возраст когда уже есть и стабильность и хороший доход и хочется реализовать детские мечты.
Парочка 20-30, несколько 40-50.
Некоторые выбрали ЧФ из-за медицинских показаний.

Ну и заголовок выглядит так, что привлекает определенную группу людей.

[alon_68]

Если выборку сузить до тех, которые уезжали взрослыми и добровольно - плача меньше не станет.

Насчёт разочарования в принимающей стране - ну так бездетность "снаружи" (в 20 лет, когда всё можно переиграть) тоже ощущается не так "изнутри" (скажем, в 50, когда решение уже необратимое), так что это вполне аналогично.

[ts-ufa.livejournal.com]

Ошибка выжившего же

[vishniakov.livejournal.com]

Вот соглашусь.

Пока детей нет решение завести детей выглядит как приобретение изрядного таки количества проблем (как потом выясняется - еще и значительно недооцененного по объему).

А вот что именно, как много положительных эмоций, приносит в семью ребенок, как придает жизни осмысленность не на уровне сознания, а где-то на уровне физиологии - это вот пониманию и пересказу практически не поддается.
Эти ощущения сложно уловить в себе и еще сложнее передать.

Может быть исключения составляют дети, выросшие в семьях с большим числом разновозрастных детей. Или те, кто больше контачил с родителями.
Возможно, они это знание получают заранее.

[(Anonymous)]

Под глупым эгоизмом вы понимаете желание заводить детей или желание их не заводить?

[katyat.livejournal.com]

Это касается, по-моему, только Америки и связано с американскими зарплатами, которые держан недовольных. Я во Франции и мне столько не платят, чтобы жить здесь с отвращением.

[mi-b.livejournal.com]

Я ожидал 0-2%, и не только потому что люди более склонны к защите своих прошлых необратимых решений, чем к их критике. Чтобы было много жалеющих об этом в преклонном возрасте, нужен был бы совсем сложный механизм. Наиболее интенсивные положительные эмоций от детей родители получают, когда дети в детском возрасте и связь наиболее интенсивна, а не после 50. Поэтому странно было бы, если бы бездетные особенно остро переживали отсутствие этих эмоций после 50.

[lolique.livejournal.com]

статистики не знаю, но в личной выборке очень много женщин передумавших или как бы "спохватихшихся" уже ближе к 40 и у которых, увы, проблемы с зачатием и вынашиванием.

у мужчит это все конечно расслабленнее и они могут и в 50 передумать.

можно посмотреть статистику ин витро. хотя там и молодежь есть, но и очень много женщин в возрасте, которым уже самим не забеременеть, несмотря на горячее желание.

[ulrith.livejournal.com]

Неа, никому не свойственно манифестировать свои ошибки. Потому и 3%

[cmm.livejournal.com]

эмиграция -- взаимодействие с непредсказуемым окружающим миром.  lifestyle choices (бездетность, веганство, кроссфит...) -- взаимодействие с гораздо более предсказуемой человеческой природой.  отсюда и разница в степени рационализации собственного выбора (или вынужденных обстоятельств), и в реакции окружающих.

[evocator.livejournal.com]

Совершенно согласен. Посему я лично манифестирую свой выбор счастья и свободы, о котором не пожалел ни разу. Как и было сказано выше.

[lolique.livejournal.com]

то есть, это уже категория детных стала, эти "поздно" родившие женщины.

но вот если их поспрашивать - то многие клянуться, что надо было этим озаботиться хотя бы лет на десять-пять раньше и они о таком долго откладывании или о своей нерешительности сильно жалеют.

[dark-barker.livejournal.com]

Если не жалели в молодости - то непонятно от чего жалеть в старости?
Понятно что это всё клише. Много стариков с детьми живут и многим стакан воды приносят каждый день? Это скорее исключение на самом деле.
В лучшем случае навещают иногда. В худшем ждут когда уже сдохнет чтоб квартиру разменять.

[katyat.livejournal.com]

От того, что не попробовал интересную, хотя и опасную деятельность, нет?
Чего-то бездетные зациклены на стакане воды...

[alon_68]

Многие дети, выросшие в семьях с большим числом разновозрастных детей, часто вспоминают своё детство как перманентный ужас от непрерывного навязанного неравноправного общения и невозможности хоть немного принадлежать самому себе.

[grumbler.livejournal.com]

Надо посмотреть на детные семьи, с которыми общаются бездетные. Если детные семьи счастливы, то бездетные могут сожалеть. В реальности же я виду по коллегам и однокашникам что в семьях с детьми, в силу разных обстоятельств, взрослые дети (1) не очень пристроены (2) до сих пор доставляют хлопоты родителям, т.е. из детей получилось не то что хотелось бы, и там чаще горе чем радость, как у детей, так и у родителей. В таких обстоятельствах лучше быть бездетным, во всяком случае, не придется после упрекать себя что твои дети пополнили число несчастных в мире.