бездетные семьи о бездетных семьях

[avva]

Вчера читал много реддит-обсуждение

How do you feel in your 40s, 50s and older after you and your spouse decided to not have kids?

Сотни людей в возрасте после 40 пишут о том, как и почему они решили не заводить детей (или не решили, а не могли), и что они годы спустя об этом думают. Сотни, если не тысячи разных историй, но через какое-то время выделяется несколько общих тем.

Перед тем, как читать дальше, попробуйте сформулировать для себя, какой процент ответов на этот вопрос, по-вашему, будет говорить о сожалениях и разочарованиях.


...

...

...

Меня удивило мизерное количество ответов от людей, которые жалеют о своем решении не заводить детей. Если бы я спросил себя перед чтением, сколько будет позитивных ответов, а скольно негативных, то оценил бы наверное 70%:30% или 60%:40%. В реальности в этой теме это было скорее 97%:3%, как-то так.

Понятно, что сам этот факт люди с очень разными мнениями в вопросе childfree могут интерпретировать по-разному ("это показывает полную лживость обычного клише о том, что все жалеют в старости" vs "отвечают на вопрос только те, кто убедили себя в правильности выбора"). Но это уже уровень интерпретации, которого я не хочу касаться. Сам факт мне показался примечательным.

Comments

[evocator.livejournal.com]

49 пока. Не жалею ни разу :)

[mux22.livejournal.com]

детей?

[ithaka-girl.livejournal.com]

Люди очень, очень не любят признавать свои ошибки. Я это говорю не потому, что считаю выбор не иметь детей ошибкой, а потому, что любое решение не может быть правильным для 97% людей, то есть перекос в ответах по-любому есть. И я думаю, что причина в этом. (это интерпретация, которой вы не хотели касаться)
Думаю, если завести топик об эмиграции, например (жалеете ли, что уехали) - результат будет похожим.

[ulrith.livejournal.com]

100500
Это ключевой момент - нежелание публично признавать свой глупый эгоизм. И страстное желание доказать обратное. Отсюда и 97%. Вон комментом выше хорошая иллюстрация сказанного - чела даже не спрашивали а он всё равно написал...

[katyat.livejournal.com]

Пока детей нет, то не понимаешь, чего на самом деле лишился (или избежал). Более того, когда ребенок есть, но один - того же самого не понимаешь по отношению ко второму. Дальше (третий, четвертый) порог меньшe
Я все это хорошо отрефлексировала, у меня дети есть, но все родились после 30 лет, когда успела себя осознать бездетной.
То-есть для меня процент совершенно ожидаемый. Однодетных, жалеющих что не завели второго, должно быть больше.

[vishniakov.livejournal.com]

Вот соглашусь.

Пока детей нет решение завести детей выглядит как приобретение изрядного таки количества проблем (как потом выясняется - еще и значительно недооцененного по объему).

А вот что именно, как много положительных эмоций, приносит в семью ребенок, как придает жизни осмысленность не на уровне сознания, а где-то на уровне физиологии - это вот пониманию и пересказу практически не поддается.
Эти ощущения сложно уловить в себе и еще сложнее передать.

Может быть исключения составляют дети, выросшие в семьях с большим числом разновозрастных детей. Или те, кто больше контачил с родителями.
Возможно, они это знание получают заранее.

[shnekel.livejournal.com]

>>> Сотни людей в возрасте после 40 пишут
Ну не так уж и сотни.
Большая часть в районе 35-40, возраст когда уже есть и стабильность и хороший доход и хочется реализовать детские мечты.
Парочка 20-30, несколько 40-50.
Некоторые выбрали ЧФ из-за медицинских показаний.

Ну и заголовок выглядит так, что привлекает определенную группу людей.

[ts-ufa.livejournal.com]

Ошибка выжившего же

[krimsky.livejournal.com]

+100500

[mi-b.livejournal.com]

Я ожидал 0-2%, и не только потому что люди более склонны к защите своих прошлых необратимых решений, чем к их критике. Чтобы было много жалеющих об этом в преклонном возрасте, нужен был бы совсем сложный механизм. Наиболее интенсивные положительные эмоций от детей родители получают, когда дети в детском возрасте и связь наиболее интенсивна, а не после 50. Поэтому странно было бы, если бы бездетные особенно остро переживали отсутствие этих эмоций после 50.

[aaquaa.livejournal.com]

вот здесь подпишусь, абсолютно точно передаёт мои мысли.

[lolique.livejournal.com]

статистики не знаю, но в личной выборке очень много женщин передумавших или как бы "спохватихшихся" уже ближе к 40 и у которых, увы, проблемы с зачатием и вынашиванием.

у мужчит это все конечно расслабленнее и они могут и в 50 передумать.

можно посмотреть статистику ин витро. хотя там и молодежь есть, но и очень много женщин в возрасте, которым уже самим не забеременеть, несмотря на горячее желание.

[lolique.livejournal.com]

то есть, это уже категория детных стала, эти "поздно" родившие женщины.

но вот если их поспрашивать - то многие клянуться, что надо было этим озаботиться хотя бы лет на десять-пять раньше и они о таком долго откладывании или о своей нерешительности сильно жалеют.

[dark-barker.livejournal.com]

Если не жалели в молодости - то непонятно от чего жалеть в старости?
Понятно что это всё клише. Много стариков с детьми живут и многим стакан воды приносят каждый день? Это скорее исключение на самом деле.
В лучшем случае навещают иногда. В худшем ждут когда уже сдохнет чтоб квартиру разменять.

[katyat.livejournal.com]

От того, что не попробовал интересную, хотя и опасную деятельность, нет?
Чего-то бездетные зациклены на стакане воды...

[grumbler.livejournal.com]

Надо посмотреть на детные семьи, с которыми общаются бездетные. Если детные семьи счастливы, то бездетные могут сожалеть. В реальности же я виду по коллегам и однокашникам что в семьях с детьми, в силу разных обстоятельств, взрослые дети (1) не очень пристроены (2) до сих пор доставляют хлопоты родителям, т.е. из детей получилось не то что хотелось бы, и там чаще горе чем радость, как у детей, так и у родителей. В таких обстоятельствах лучше быть бездетным, во всяком случае, не придется после упрекать себя что твои дети пополнили число несчастных в мире.

[rawich.livejournal.com]

Тем не менее, если опросить этих ваших знакомых, у которых (по вашему мнению) дети получились "не очень", не жалеют ли они о своем решении завести детей, уверен, 98% ответят "ничуть не жалеем".

[tat-ti.livejournal.com]

Интересно, насколько изменится статистика, если опрашивать по категориям 40-50, 50-60, 60-70, 70+

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а что пишут те 97% ?

[strannik1.livejournal.com]

Объективно дети - огромное вложение сил, средств, времени, ответсвенности в проект с непонятным и непредсказуемым результатом. А для "стакана воды" сейчас дешевле нанять сиделку, пенсии опять таки и недвижимость. Увы и ах.

[alaev.livejournal.com]

Жизнь с детьми тяжела, без детей бессмысленна.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

А почему факт не-жаления о принятых решениях удивителен? Ведь решения принимались осознанно, не под чьм-то давлением, и без риска. Т.е. эти решения как раз отражают genuine желания и attitude своих "хозяев".

[(Anonymous)]

Мне кажется, что нежелание иметь детей свойственно старшим сиблингам в семьях с разновозрастными детьми.
Гуляешь с коляскойабираешь из сада, потом забираешь из школы

[(Anonymous)]

Мне кажется, что нежелание иметь детей свойственно старшим сиблингам в семьях с разновозрастными детьми.
Гуляешь с коляской, забираешь из сада, потом забираешь из школы, учишь кататься на велике, учишь катать на горных лыжах, водить машину и далее. Из базовых умений только плаванию учили родители.
И только начинаешь жить отдельно, как тебе все говорят — а давай занаво, а? Прям сразу! А то чё с тобой не так-то?

[loqva.livejournal.com]

Есть такие вещи, которые невозможно понять «снаружи», по рассказам, или увидеть своими глазами на ком-то.
Одна из таких вещей — это рождение ребенка. И ее смысл не в том что ребенок вырастет и подаст (или не подаст) тебе стакан воды, а в том, что из тебя выходит новый человек, растет рядом с тобой, познает мир, радует тебя или огорчает, и все равно его любишь.
Расцеловала бы своих, но их сейчас нет дома.

А другой такой вещью для меня оказалась смерть мамы.

[gershshpraihler.livejournal.com]

наше ли это дело

[burum-bum.livejournal.com]

Как можно жалеть о том, чего не знаешь? Жалеют или нет - это все общие слова. Если человек эмоционально не пережил родительства, то все его рассуждения - это пустые теории.

[grey-horse.livejournal.com]

Мог пережить разочарование родителей в себе как ребенке, например.

[mercibo.livejournal.com]

Я думаю, причина в том, что будучи гибкими в двадцать-тридцать, люди после сорока коснеют, прочно привыкают к своему образу жизни, обрастают привычками и уже не могут представить себя в другой обстановке. Когда-то они выбрали этот путь, и теперь он стал частью их. Если раньше другое представлялось возможным, то теперь оно стало чуждым. Весь этот геморрой с детьми уже окончательно стал не их.

[tymofiy.livejournal.com]

По исследованиям, без детей многие пары особенно в США счастливей.

http://www.independent.co.uk/life-style/many-parents-will-say-kids-made-them-happier-they-re-probably-lying-a7124851.html

[geish-a.livejournal.com]

Думаю, что в странах типа Португалии еще и общественное давление гораздо выше на бездетных. Это влияет на ощущение ущербности.

[hlebsei.livejournal.com]

Да ну их...с таким же успехом можно не жалеть о том, что никогда не планировал стать космонавтом и не стал им.
Другое, действительно интересное дело с теми, кто жалеет о том, что всегда хотел и завёл таки этих самых вот...детей.

[geish-a.livejournal.com]

Да, и я жалею, что не было таких исследований, когда я была моложе: я переживала, а вдруг после 40 все изменится, я начну резко жалеть и все такое. Ну, вот жду до сих пор. Теперь переживаю, а вдруг пожалению после 60. Эти переживания ("а вдруг пожалею") - единственный негатив в плане неимения детей. Остальное - сплошной позитив. Сижу вот сейчас на террасе недалеко от моря, никто меня не дергает, да и вообще уехать одной греться зимой (муж на работе) - весьма важная для меня свобода, а с детьми ее бы не было. Ну и так далее, это один из многочисленных примеров. (Сейчас, я думаю, придут родители объяснять мне, что им не очень и хотелось и с детьми тоже можно).

[ira-k.livejournal.com]

"да и вообще уехать одной греться зимой (муж на работе) - весьма важная для меня свобода, а с детьми ее бы не было."

совсем нет. можно уехать без детей. они же к вам не привязаны. в чем проблема?

[melonenkurbis.livejournal.com]

Интересно не то, почему чайлдфри не жалеют о своем решении - тут как раз все понятно - а с чего бы им жалеть? Объективно, со стороны, люди с детьми реально несчастные по сравнению с бездетными и тут вообще никто не спорит даже. Так же понятно, почему детные не жалеют - тут дело еще и в этической норме и в постановке вопроса - невозможно "жалеть" о том, что родился близкий тебе любимый человек, как об этом можно "жалеть"? Интересно другое - почему детные пишут о каких-то супер-пупер спрятанных от глаза плюсах родительства, вот тут я ничего не понимаю. То есть ясно, что человечество бы прекратило свое существование, если бы детные просто говорили правду. Но неужели только обычный эволюционный механизм заставляет людей так нагло врать????

[tandem-bike.livejournal.com]

много плюсов. одни выбрали иметь детей, другие не иметь.

те кто НЕ СМОГ иметь детей биологически - все равно их имеют. опций предостаточно - усыновление младенца или не младебца, фостер с возможностью усыновления,, суррогаты с полдюжины разных типов по мере убывания биологического родства. гомосексуальные пары - среди мне знакомых ( я не про женские ) - половина имеет детей и не одного а несколько, биологических или нет.

поэтому ясно абсолюнто что люди у которых НЕТ детей - их не хотят. или хотели и расхотели. их полное право не менее уважаемый выбор чем иметь детей.

поэтому я поражаюсь когда на них катят бочку "овулянцы". и еще сильнее удивляюсь когда кто-то предполагает что они должны сожалеть о вполне сознательном решении, которое можно было тыщу раз изменить.

поэтому обсуждение на реддите для меня не несет чего-то нового. не хотели детей - не заимели - какие могут быть сожаления???

[rezdm.livejournal.com]

Года три назад там была аналогичная ветка, типа
- DINKs of reddint, how is it

Было ешё интереснее.

[tretiy3.livejournal.com]

Товарищ рассказывал, очень сильное впечатление произвело на него: у него есть женатый коллега, около 50 лет,
и их семье нельзя было иметь детей "по здоровью". Они завели кошку.
Из-за специфики работы, а участники истории - моряки, им много приходится общаться с близкими по телефону.
И вот мой товарищ очень удивлялся тому, что пока он подолгу (десятки минут) обсуждает с женой детей и их, детей, дела,
его коллега такое же время проводит в разговорах с женой обсуждая кошку. Прям, вот, все детали кошкиной жизни, ее поведение, настроение и т.п.
Мне кажется это о многом говорит.

[dent.livejournal.com]

Хороший комментарий!

Было бы интересно собрать статистику, сколько процентов длительно совместно живущих бездетных пар содержат домашних животных? Я так думаю, сильно больше в процентном соотношении, чем аналогичные семейные пары с детьми.

У меня мальчик и девочка...

[(Anonymous)]

В детстве я мечтал, что у меня будет 12 детей. От двух, лучше трех женщин. Мальчик-девочка-мальчик и т.д., как у Ильи Николаича и Марии Александровны.

Я очень сожалею, что так не вышло.

RE: У меня мальчик и девочка...

[geish-a.livejournal.com]

Не нашлось женщин, мечтающих одиночками растить ваших детей? Сочувствую. Такой ценный генетический материал пропадает.