притча о пиле
Jan. 28th, 2018 02:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaУ буддистов есть притча о пиле, впечатляет. Цитирую только ключевой момент, ради контекста стоит прочитать всю притчу.
Буду стараться помнить иногда в определенные моменты сетевых дискуссий о двуручной пиле.
(это единственный перевод, что я нашел, и он сделан с английского перевода)
Буду стараться помнить иногда в определенные моменты сетевых дискуссий о двуручной пиле.
"Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения.
Поэтому, монахи, вот как вы должны тренироваться: «На наши умы [это] не будет оказывать влияния, мы не будем говорить плохих слов. Мы будем пребывать сострадательными к ним, желать им благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы. Мы будем пребывать, распространяя к ним ум, наделённый доброжелательностью, и, начиная с них, мы будем пребывать, наполняя и охватывая весь мир умом, насыщенным доброжелательностью – обильным, обширным, безмерным, не имеющим враждебности и недоброжелательности». Вот как вы должны тренироваться, монахи.
Монахи, если вы постоянно держите в уме этот совет, [показанный] примером с пилой, видите ли вы какое-либо течение речи, незначительное или грубое, которое бы вы не могли вытерпеть?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому, монахи, вам следует постоянно держать в уме этот совет, [показанный] примером с пилой. Это приведёт к вашему благополучию и счастью на долгое время».
Так сказал Благословенный. Монахи были довольны и восхитились словами Благословенного."
(это единственный перевод, что я нашел, и он сделан с английского перевода)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-01-28 01:16 pm (UTC)Как-то упрощенно все...
Из серии - расскажите мне о Торе, стоя на одной ноге.
Но восточные религии вообще любят упрощения и черно-белый мир. Инь-Янь и т.д.
no subject
Date: 2018-01-28 02:01 pm (UTC)Но конечно с доброжелательным умом, без внутренней злобы, и ради их же пользы.
no subject
Date: 2018-01-31 10:35 pm (UTC)лучше распилить их пилой.
пилу-то они принесли, для чего ей пропадать?
заодно можно будет сказать им, чтобы они последовали совету Учителя и пребывали сострадательными, без внутренней злобы, ведь это приведёт к их благополучию и счастью на долгое время.
no subject
Date: 2018-01-28 02:35 pm (UTC)Притча о пулемёте.
Date: 2018-01-28 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-28 03:20 pm (UTC)читает вот такие тексты в переводе, пытается быть бодисатвой в миру, и в лучшем случае отупляет свое восприятие до уровня человека-помидорки. обещанное духовное развитие и просветление оборачивается духовным зажатием и замутнением. человек закрывается сам на себя, как та цивилизация тагоры. иногда кончается как у селинджеровских мальчиков, я видела два таких варианта, один бросил семью и ушел в пустыню, в прямом смысле, другой умер от голода - а иногда такой псевдобуддист вовремя останавливается на своей дороге к опомидориванию и становится нормальным членом общества. может дело именно в учителях - западным мальчикам их негде взять, они сами-сами, как один давно знакомый странный человек создал себе личный вариант иудаизма и соблюдения шаббата - например он своим бедным детям быквально возлагал руки на головы и произносил какую-то белиберду абсолютно от себя любимого ( я тогда сидур знала) на тарабарском kвази-иврите.
вот и эти сэленджеровские буддисты - так.
а хотеть добра человеку отрезавщему вам руку хоть пилой хоть чем угодно - это противоестественно человеку-животному. а уйдя от животности, человек идет в помидорки.
прошу прощения за этот комент. накипело.
no subject
Date: 2018-01-28 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-28 04:44 pm (UTC)Колфилд скорее пре-буддист.
я не знаю можно ли сказать верное или неверное. я же не профи - а просто читатель.
мне именно так обобщилось.
я на всемирную правду не претендую.
no subject
Date: 2018-01-28 05:05 pm (UTC)Что такое настоящий буддист
Date: 2018-01-28 07:38 pm (UTC)Это можно рассматривать как психологическую практику для мелких бытовых конфликтов, когда возможно к обоюдной пользе лучше уклониться от противостояние, и дальше не разжигать, не провоцировать, такое знакомое в обыденной жизни, сплетни, склоки. Гоголь нам в руки, Как поссорился ...
Но нельзя все делать по одному шаблону
В свое время произвел впечатление фильм - 7. Но это было то время.
Ну и немного о буддистах - http://www.bbc.com/russian/features-41259982
no subject
Date: 2018-01-28 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-28 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-28 04:53 pm (UTC)Она поднимается с земли, отряхивается, смотрит им вслед и произносит:
- Надо же, такие молодые, а уже столько проблем!
Я не думаю что тут дело в религии. Такие профессиональные деформации встречаются например у психологов. В более мягкой форме конечно. Но не удивлюсь если среди бесчисленного количества странных людей с психфаков нашлась бы особь которая бы была более сфокусирована на ощущениях бандитов, а не своих.
no subject
Date: 2018-01-30 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-30 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-28 09:12 pm (UTC)И какой процент христиан подставят другую щеку, и буддистов - дадут резать тело пилой - хотелось бы узнать, да увы - невозможно. Идеал навсегда останется идеалом.
no subject
Date: 2018-01-29 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-28 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-28 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-29 04:05 am (UTC)Я бы прочёл это наставление таким образом, что, если кто-нибудь пытается причинить тебе зло, надо эту попытку пресечь, не поддаваясь при этом отрицательным эмоциям. Потому что отрицательные эмоции разрушают прежде всего нас.
no subject
Date: 2018-01-29 09:06 am (UTC)Про буддизм языком западного человека пожалуй что лучше всего написал Даниэль Ингрэм (http://integrateddaniel.info/book/). Местами довольно резко, но по делу. Его книгу ещё Скотт Александер обозревал (http://slatestarcodex.com/2017/09/18/book-review-mastering-the-core-teachings-of-the-buddha/).
Что касается практики, то её в достаточно чистом виде можно получить в центрах медитации Гоенки (https://www.dhamma.org/en-US/index). Это строгая Тхеравада, без каких либо Нью-Эйдж отложений -- 10 дней медитации по 12 часов в день. Есть такой центр и в Израиле, кстати, очень хороший, совсем недавно отстроили. Полезно по меньшей мере тем что при такой интенсивности даже за такой короткий срок большинство людей успеет почувствовать по меньшей мере несколько вещей о которых говорил Будда на своём опыте.
Однако, некоторые могут уйти ещё дальше, и вот тут могут начаться проблемы. Если в ходе практики успеть дойти до определённого момента, то эффекты, в том числе инсайты о трёх характеристиках, начнут проявляться и в повседневной жизни тоже, вне зависимости от того, будете вы медитировать или нет, и это будет продолжаться до тех пор, пока вы не достигнете другой, более высокой, степени просветления. Ингрэм об этом пишет, он называет этот феномен Dark Night. Более безопасным методом считается методика, изложенная в книге The Mind Illuminated, которая предполагает предварительное развитие навыков концентрации, что позволяет пройти стадии инсайта быстрее и с меньшими психологическими проблемами, но они ретритов не делают. Зато эта техника хорошо подходит для самостоятельной практики. Которая, в общем-то, является основой в любом случае.
no subject
Date: 2018-01-29 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-29 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-30 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-03 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-04 07:31 am (UTC)заинтересовался...
Date: 2018-01-30 01:09 am (UTC)Немного в принципе...