avva: (Default)
[personal profile] avva
Я написал пару недель назад о том, что если посмотреть на то, как Луна движется вокруг Солнца, то это не такие петли, как можно наивно представить, а выпуклая (!) кривая. "Полезная метафора: представьте себе две гоночные машины на длинной круговой трассе. Первая обгоняет вторую справа и встраивается перед ней, тут же вторая обгоняет первую справа и возвращается влево, и так далее. Вот так Земля и Луна "обгоняют" друг друга на трассе вокруг Солнца".

Но мне все равно было трудно представить, как это все-таки выглядит. Если представить себе маршруты этих двух машин, то кажется, что при переходе во внутренний ряд, а потом обратно во внешний, не получается никак выпуклая траектория, скорее длинные волны такие.

Проблема в том, что это трудно убедительно нарисовать. Радиус орбиты вокруг Солнца столь огромен по сравнению с радиусом орбиты вокруг Земли, что если показать весь большую орбиту, то пути Земли и Луны по ней совпадут, не различить на экране или на бумаге. А траектория выпуклая именно потому, что разница в радиусах такая, если бы она была меньше, были бы как раз "петли".

В общем, я написал симуляцию, которая дает подвигать параметры и посмотреть, как оно выходит. По умолчанию там подобраны значения, которые показывают, как Луна может двигаться по очевидно выпуклой траектории (красная кривая) и одновременно вращаться вокруг Земли (голубая кривая). Можно двигать самым последним контролем и смотреть, как орбита развивается во времени.



Это не совсем честные параметры: радиус орбиты Луны увеличен в 10 раз (a=10), а кол-во лунных месяцев в году уменьшено в 2 раза (m=6), для наглядности. Можно поменять на честные, но тогда орбиты сливаются, как написано выше. Внизу страницы есть текстовое объяснение.

Это упрощенная модель, конечно - окружности, а не эллипсы, одна и та же плоскость вращения - но она очень близка к реальным орбитам. Если R радиус орбиты Земли вокруг Солнца, A радиус орбиты Луны вокруг Земли, M количество лунных месяцев в году (т.е. отношение периодов вращения), то приблизительное условие для того, чтобы орбита Луны была выпуклой - это R/A >= M^2. Например, в реальности R/A=400, M=13 лунных месяцев, M^2=169. В примере, выставленном по умолчанию на странице, R/A=40, M^2=36.

Date: 2018-02-15 10:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Отрезок, соединяющий пики, действительно лежит внутри, но если проводить прямую через точку перегиба, то можно найти такое ее положение, в котором она пересечет кривую несколько раз.

Image

P.S. Извините за mad skillz :)

Date: 2018-02-15 10:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Дак у вас другая траектория, в смысле параметры другие. Конечно, она невыпуклая.

Date: 2018-02-15 10:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А на картинке в посте траектория выпуклая? И в какой момент ситуация качественно меняется и траектория становится выпуклой при изменении параметров?

Я четко представляю, что невыпуклость сохраняется всё время, пока траектория не перейдёт в окружность или эллипс, т.е. пока полностью не совпадёт с траекторией Земли. А до этого луне надо периодически "подныривать" под траекторию Земли, образуя вогнутый участек, который и делает всю кривую невыпуклой.

Date: 2018-02-15 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
пока радиус, по которому идет "подныривание", будет больше радиуса орбиты земли, траектория движения луны будет выпуклой.
Edited Date: 2018-02-15 11:53 pm (UTC)

Date: 2018-02-16 12:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вроде начинаю понимать. Чтобы орбита луны была выпуклой, центр кривизны каждой точки лунной траектории должен лежать внутри орбиты. Меня здесь смущает вот что: очевидно существуют траектории, у которых вот эти участки "подныривания" имеют центр кривизны, лежащий снаружи - они невыпуклы. Когда мы непрерывно меняем параметры орбиты, чтобы она становилась более выпуклой, то непрерывно меняются и координаты центров кривизны таких участков, уходя на бесконечность. А потом внезапно центр кривизны появляется внутри орбиты и орбита становится выпуклой. Без расчётов не очевидно, что такой переломный момент вообще существует.

Date: 2018-02-17 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] hyperpov.livejournal.com
== А потом внезапно центр кривизны появляется внутри орбиты и орбита становится выпуклой ==

Не совсем так. Если кривая изгибается то туда, то сюда, то ее эволюта рвется в точках, соответствующих точкам перегиба, уходя на бесконечность, асимптотически прижимаясь к нормали к кривой. В типичном случае - как гипербола y=1/x. Если траектория "луны" невыпукла, то ее эволюта будет порвана на куски. Когда мы начнем траекторию приближать к окружности, куски эволюты, отвечающие "неправильным" участкам траектории будут удаляться от "солнца" и в пределе исчезнут, а "правильные" куски воссоединятся друг с другом, образуя кривую, которая все ближе и ближе прижимается к "солнцу". Чтобы качественно понять, что происходит, возьмите график функции 1/(x^2+a). Когда a отрицательно, кусок графика окажется в нижней полуплоскости. Когда a стремится к нулю, он будет уезжать все ниже и ниже, и при положительном a исчезнет.

Date: 2018-02-16 01:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
На картинке в посте да.

Нарисуйте окружность и концентрический с ней 12-угольник (всего 24 точки пересечения). Вот этот 12-угольник будет некоторым приближением орбиты Луны. Надеюсь, Вы не станете спорить с тем, что он выпуклый?

Date: 2018-02-15 10:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
К тому же траектория Земли, а вместе с ней и луны, не является замкнутой и представляет из себя что-то наподобие этого:

Image

А значит точно не является выпуклой, т.к. имеет самопересечения.

Date: 2018-02-16 01:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кривая с самопересечениями не ограничивает никакого множества в смысле Жордана, ни выпуклого, ни невыпуклого. Придется обойтись локальной выпуклостью (это когда кривизна не меняет знак).

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 10:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios