о природе юмора

[avva]

Иногда вспоминаю сцену с диваном в сериале "Друзья". В ней есть что-то, что мне хочется понять, в плане природы ее юмора, но понять не получается. Если вам интересно, о чем я говорю, посмотрите эту сцену (только по-английски, сорри):

Я не хочу сказать, если что, что эта сцена (или сериал вообще) какой-то шедевр юмора. Но в ней есть один момент, который неожиданно для меня оказывается ОЧЕНЬ смешным. Как будто вся сцена в среднем ну скажем 20/100 по какой-то вымышленной шкале, а именно в эту секунду она внезапно прыгает на 80/100, потом обратно.

Если хотите проверить свое собственное мнение, посмотрите сцену еще раз (или в первый раз) и отметьте для себя с уверенностью, есть ли такое место в ней для вас, такое "80/100", и если да, то какое это место в клипе. Потом читайте дальше.


Для меня это место - 01:23 в клипе, реплика Чендлера "shut up, shut up, shut aahhhp". Почему-то именно она повергает меня в пароксизм смеха. Но почему? Что в ней такого особенного в сравнении с другими шутками этой же сцены? (а может и нет ничего особенного и это только мне так кажется? Вы как, сравнили свою интуицию с моей, и что получилось?).

Мне кажется, что если бы у меня была какая-то работающая теория юмора, я мог бы на примере этой сцены продемонстрировать ее и сказать: да, понятно, почему именно эта реплика прыгает на 80/100: обратите внимание на такие-то элементы, по таким-то причинам важен тон голоса, или тройное повторение, или пауза в этом месте... Но у меня нет этой теории и нет объяснения, есть только интуитивное ощущение того, что каким-то трудноуловимым образом в этой секунде в сцене все соединилось правильно, и малейшее отклонение не дало бы такого супер-смешного эффекта. Но непонятно, почему.

Comments

[ppti.livejournal.com]

мне больше зашло
"у нас же был скетч!"

[timur0.livejournal.com]

Не, ничем не выделяется.

[lyuden.livejournal.com]

Я не угадал. Первой мыслью было "there is no left left".

Возможно потому что я при просмотре, когда началось повторение Pivot, я понял что это обыграют, и тоже скорее всего повторением. Поэтому сюрприза не получилось. На мой вкус пара последних Pivot была лишней, я обратил внимание на повторение и начал рефлексировать.

[occam-aga.livejournal.com]

+1 к Первой мыслью было "there is no left left".

Только что, с женой закончили переставлять два дивана местами. Присел перевести дух, посмотреть ленту. Этот пост был сверху.

[zaiats-2k.livejournal.com]

Пока они диван тащат ничего такого особенно смешного. Тащат нарочито криво, что портит впечатление (вот этот вот наскок Чандлера на перила совсем кошмар). Смех разобрал в момент когда камера показала разломаный пополам диван.

[vvyy.livejournal.com]

Хехе. Совершенно обратное впечатление возникло. Реалистично, подумалось, так тащат, как бы я тащил. А когда Чендлера придавило между перилами и диваном, я ещё подумал: ну что тут такого смешного, так же реально может человек покалечиться, рёбер поломать при не самом худшем исходе.

[(Anonymous)]

Да.

[babamora.livejournal.com]

А я угадало почему-то. Хотя не сказать вроде, что она чем-то выделяется. Про "there is no left left" тоже смешно. Впрочем, я как раз поклонник "Друзей" и много раз очень-очень смеялось, совершенно не понимая, почему именно это смешно и настолько смешно.

[net-smysla-net.livejournal.com]

на тридцатой секунде, когда диван почему-то вылетел обратно в комнату
всё остальное было насквозь предсказуемо и не смешно

[tandem-bike.livejournal.com]

не знаю, мне понравилось скорее "и кстати, что ты имел в виду, пивот?"

а так, обычный ситком с искусственным смехом, идиотский скетч, ну диван застрял.

для меня, последние приличные ситкомы были в 70х, потом пошла полная херня.

[zaparil.livejournal.com]

почему искусственным? они перед живой аудиторией снимали

[lolique.livejournal.com]

мне почти все реплики чендлера были смешны. у него там сплошные шедевры, что кстати не оч хорошо говорит обо мне тк у него сарказм. а я читала, что любовь к сарказму показывает внутренний негативизм человека.

[caztd.livejournal.com]

Я к сожаления настолько концентрируюсь на нарочито наигранном сюжете и игре актеров, что юмора в этой сцене не вижу совсем :(

[southwest]

юмор для детей
лучше "Seinfeld" пересмотреть

[bortans.livejournal.com]

После того как два раза пересмотришь Seinfeld, остается пересматривать только Friends и Dharma & Greg. Остальные как-то совсем не зашли.

[occuserpens.livejournal.com]

Физический юмор я люблю, поэтому похихать, конечно, можно. Но увы, для настоящего физического юмора нужна серьезная акробатическая подготовка, которой у эти актеров явно нет.

По-настоящему катаешься по смеха, например, от братьев Маркс:

[anna-i.livejournal.com]

Yes!

[(Anonymous)]

ни разу не улыбнулся даже. но я и друзей никогда не смотрел, это видимо накладывает отпечаток и приучает к их юмору.

[occuserpens.livejournal.com]

я тоже их в первый раз вижу, но подготвлен :)

[dlagno.livejournal.com]

что касается природы/теории юмора, то мне кажется, что нужно подходящее столкновение новизны и непредсказуемости с одной стороны и знакомости ситуации с другой стороны. Эти две цели противоречивы, и они разные для каждого человека в разные периоды жизни. Поэтому юмор на разных людей может по разному действовать.

Важность непредсказуемости видна из комментария lyuden сверху -- который "просчитал" будущую шутку из повторения Pivot-Pivot-Pivot

С другой стороны частичная "знакомость" ситуации тоже важна -- скажем, шутка про "I am reasonable man, I will accept store credit" вряд ли была бы сильно смешна человеку из другой культуры, например, советскому человеку.

[avva.livejournal.com]

>С другой стороны частичная "знакомость" ситуации тоже важна -- скажем, шутка про "I am reasonable man, I will accept store credit" вряд ли была бы сильно смешна человеку из другой культуры, например, советскому человеку.

Да. Мне было любопытно посмотреть, как это перевели, я скачал дублированную версию. Там "я соглашусь на моральную компенсацию" :)

[(Anonymous)]

Возможно, там 26 кадр с лопатой?

[vels.livejournal.com]

Приношу извинения если оффтоп.

Вспомнил сегодня как недавно летал Virgin America и какой у них был чудесный safety clip.
Улыбнуло не раз )

[occuserpens.livejournal.com]

Это уже что-то альмодаваровское

[aquamber.livejournal.com]

Думаю, сценаристы понимают что их шутка должна зацепить множество совершенно разных людей, поэтому бьют по площадям, что хорошо видно в комментариях к этому посту.
Кому зайдут игры со словами про left left, кому-то как Чендлера прижало диваном. Таких якорей на любой тип в этом скетче много, для некоторых нужно знать героев сериала, для некоторых быть в контексте культуры.
Наверное этим Друзья и гениальный сериал, а он безусловно гениальный, что даже отдельные скетчи без контекста цепляют людей из совершенно иной культуры 20 лет спустя.

[strannik1.livejournal.com]

Юмор - ответ на "необычность ситуации".

[linda-lotiel.livejournal.com]

Как раз готовила презентацию по теориям юмора, когда появился ваш пост :).
Мне лично смешно только there is no left left и финальный разговор про возвращение дивана. Маневры с диваном и пивотами несмешны даже при условии, что у меня есть дополнительный контекст для смеха по поводу пивотов. Но в целом объяснить, почему эта часть смешна, можно довольно легко при помощи superiority theory. А на финал хорошо ложится incongruity theory. Впрочем, другие теории тоже справятся.

[avva.livejournal.com]

Интересно, спасибо. А есть какое-то одно хорошее место (статья/книга/что-нибудь еще) где можно прочитать про существующие теории юмора?

[roman (from livejournal.com)]

Avva: отметьте для себя с уверенностью, есть ли такое место в ней для вас, такое "80/100", и если да, то какое это место в клипе.

Me: Чендлер, орущий Shut up!

Avva: Для меня это место - 01:23 в клипе, реплика Чендлера "shut up, shut up, shut aahhhp".

Me: Да! Да! Да!

[aka-mik.livejournal.com]

Я угадал

[(Anonymous)]

Мне кажется тут нужно проводить ради чистоты дополнительный эксперимент: люди, которые смотрели сериал и которые видят впервые этот отрывок.
Зная характер персонажей, начинает быть смешной не сама шутка, а шутка в контексте личности Росса (он выступает в роли командира, при этом мы-то знаем, что он очень рефлексирующий товарищ).

Я давно заметил, что в «Друзьях» шуточные эпизоды формируются именно таким способом, который вами описан: смешной фон 20/100 («Росс командует Рэйчел (!) как поднимать этот злополучный (с учетом предыстории покупки) диван), а затем вводится дополнительная шутка, которая может не быть связана напрямую со смысловым контекстом фона («Чендлер раздражается и очень смешно передразнивает»).

Крепкая работа сценаристов плюс хорошая актерская работа.

[bortans.livejournal.com]

Для меня 80/100 было в момент показа разломанного дивана в магазине.

А наиболее убедительную теорию юмора прочитал когда-то в автобиографии французского физика российского происхождения Анатоля Абрагама ”Время вспять, или Физик, физик, где ты был”.

Согласно ей, суть шутки заключается в том, что в логической цепочке рассказываемой истории отсутствует какое-то звено. Смех слушателя и связанное с ним удовольствие объясняются подсознательной гордостью своей способностью мысленно восстановить это звено.

Другими словами, смех это интеллектуальное удовольствие от разгадки шутки. Примерно как удовольствие при решении математических и логических задач, только задачи в шутках простые и решаются обычно за доли секунд. И удовольствие от шутки не только в том, что она разгадана, а и в том, что разгадана очень быстро, инстинктивно. Поэтому и смех может быть только непроизвольным, а не наигранным.

Писал когда-то про это в https://bortans.livejournal.com/3766.html

[occuserpens.livejournal.com]

Ну и где здесь пропущенные логические звенья?

[snyders.livejournal.com]

совсем не смешно. Закадровый смех, все предсказуемо и играют неестественно (не хватает дублей).

[cryinstone.livejournal.com]

Shut up совсем не рассмешило