мискелланиа

[avva]

Между прочим, оказалось, что АБВГДейка - чуждая нашему духу пропаганда, результат капиталистических происков:

---

А началось все с того, что в 75-м году начальник управления дошкольного воспитания Министерства просвещения СССР Роза Алексеевна Курбатова сьездила в Америку. Там она увидела учебно-развлекательную программу для детей "Сезам стрит", пришла к нам на телевидение и сказала: "Вот у них есть такая передача, а у нас нет".

---

А вот некий Евгений Пекач пишет такие стихи:

---

Ночь. Он оглядывал полную книг
полку. По шее холодною змейкой
осень сползала за воротник.
Взгляд застывает: абэвэгэдэйка
серых названий. На улице тьма...

---

А вот catherina придумала по-моему самую удачную фотографию в категории "скрыть часть лица".

Она же пишет про проблемы с буквой Р: "п'из дня". В связи с этим вспоминается славная эволюция звука [r] в современном иврите: от "нормативного" апикального (т.е. такого же, как в русском или испанском) к увулярному дрожащему (т.е. русский "картавый" р или французский [r]) и уже совсем в последнее время к увулярному фрикативному (т.е. что-то вроде [х], но дальше в горле, чем русское х). Одно и то же слово, скажем "барур" (понятный), в 40-х и 50-х произносилось как правило с "русским" р [барур], в 70-е - 90-е как правило с "французским" r [barur], а сейчас многие из поколения 20-30-летних уже говорят примерно [бахух] с лёгким скользящим увулярным [x].

Comments

[yan.livejournal.com]

Õì-õì, òàì åñòü ïðàâèëüíàÿ âèäèìàÿ ïîëîâèíà Ëóíû: à âîò êàáû ÿ òàê ñêðûâàë ïîëîâèíó ëèöà, âñå áû ïðèíÿëè çà áàíäèòà.

Åñòü îñíîâàíèÿ äóìàòü, ÷òî...

[khatul.livejournal.com]

...ñêîëüçÿùåå óâóëÿðíîå "ð" ("õ"?) îïðàâäàíî ëèíãâèñòè÷åñêè. Íåäàðîì èìåííî ýòîò çâóê ñ÷èòàëñÿ õàðàêòåðíûì äëÿ åâðåéñêîãî àêöåíòà è â Âîñòî÷íîé Åâðîïå (Àáãàì, ãäå òâîÿ Ñàãà?) è â íåêîòîðûõ äðóãèõ ìåñòàõ (ïåâèöà Êîðèí Àëüàëü, ñ ÷üåé ëåãêîé ðóêè... òî-åñòü ãîðòàíè... ýòî êàðòàâîå "ð" óçàêîíèëîñü íà ýñòðàäå, ðîäîì èç Òóíèñà).

 àðàáñêîì ÿçûêå ïðèñóòñòâóþò îáà "ð": çâîíêîå ("ðóññêîå") ñîîòâåòñòâóåò äðåâíåñåìèòñêîìó "ð", à "êàðòàâîå" ñîîòâåòñòâóåò äðåâíåñåìèòñêîìó ãîðòàííîìó çâóêó, êîòîðûé ñòîÿë ïåðâûì â íàçâàíèÿõ ãîðîäîâ Ãàçà è Ãîìîððà (ïî-àðàáñêè Ãàçà è åñòü Ð'àçà).  ðóññêîì ÿçûêå àðàáñêîå êàðòàâîå "ð" òðàíñêðèáèðóåòñÿ îáû÷íî "ã": ãàçåëü (ð'àçàëü), Áóòðóñ Ãàëè (Ð'àëè), Ìàãðèá (Ìàð'ðèá).  ïîñëåäíåì ñëîâå äâà "ð" - êàðòàâîå è çâîíêîå - ñëåäóþò äðóã çà äðóãîì. Íåïîâòîðèìîå ôîíåòè÷åñêîå âïå÷àòëåíèå.

Êàêîâî áûëî çâó÷àíèå "ð" â èâðèòå èçíà÷àëüíî, â áèáëåéñêèå âðåìåíà? Ñêîðåå âñåãî, âñå-òàêè çâîíêîå. (Àðàáñêîìó êàðòàâîìó â èâðèòå ñîîòâåòñòâóåò áàíàëüíûé ãîðòàííûé "àéèí"). Íî ìû âèäèì, ÷òî êàðòàâûé "ð" âîçíèê íå íà ïóñòîì ìåñòå.

È, íàêîíåö, ïîñëåäíåå îïðàâäàíèå: ÿ íåêàðòàâîãî "ð" ïðîèçíåñòè íå ìîãó....

Re: Åñòü îñíîâàíèÿ äóìàòü, ÷òî...

[avva.livejournal.com]

ñ ÷üåé ëåãêîé ðóêè... òî-åñòü ãîðòàíè... ýòî êàðòàâîå "ð" óçàêîíèëîñü íà ýñòðàäå, ðîäîì èç Òóíèñà

Êòî-òî ìíå ðàññêàçûâàë ïðî êàêîãî-òî áðàâîãî âåäóùåãî íà ðàäèî, êîòîðûé ïåðâûì îñìåëèëñÿ ïåðåéòè íà êàðòàâîå "ð". Íî ÿ çàáûë, êòî ýòî áûë.

Èíòåðåñíî, ÷òî, ïî-âèäèìîìó, ìíîãèå (áîëüøèíñòâî?) èçðàèëüòÿíå ýòîãî âòîðîãî ïåðåõîäà (îò ð-äðîæàùåãî, trill ê ð-ñêîëüçÿùåìó, fricative) íå çàìå÷àþò, â îòëè÷èå îò ïåðâîãî ïåðåõîäà (îò ð çâîíêîãî ê ð äðîæàùåìó), êîòîðûé îáû÷íî âîñïðèíèìàåòñÿ îñîçíàííî. Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ ïûòàëñÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü äâóì èçðàèëüñêèì çíàêîìûì (áåç ôîíåòè÷åñêèõ çíàíèé) ðàçíèöó ìåæäó ýòèìè äâóìÿ 'ð', è îíè å¸ ïðàêòè÷åñêè "íå ñëûøàò", êàê íå ñëûøàò è òèïè÷íîé ðàçíèöû â ïðîèçíîøåíèè "ð" áîëåå è ìåíåå ìîëîäûõ ðàäèî-êîììåíòàòîðîâ.

Re: Åñòü îñíîâàíèÿ äóìàòü, ÷òî...

[stas]

 ñâÿçè ñ ýòèì - à ïî÷åìó ýòîò ñàìûé çâóê Ð' òðàíñêðèáèðóþò íà àíãëèéñêèé êàê Gh (à îòòóäà óæå, âåðîÿòíî, íà ðóññêèé êàê ñîâåðøåííî íå ñâÿçàííîå ñ äåëîì 'Ã')?

"Ã" îïðàâäàíî

[khatul.livejournal.com]

Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî òàê îíî ïðîèçíîñèòñÿ â óêðàèíñêîì ÿçûêå, à, âîçìîæíî, è â äðåâíåðóññêîì. "Gh" æå åñòü çåðêàëüíûé ýêâèâàëåíò "ch", êîòîðûé îáîçíà÷àë "õ" åùå â ëàòûíè (ïîñêîëüêó gh îáðàòåí "õ", êàê "ã" îáðàòåí "ê").

À âîò èíòåðåñíî, êòî â Äðåâíåì Ðèìå òàêîå ch âûäóìàë?
Êñòàòè, èñòîðè÷åñêè C è G âîîáùå áûëè îäíîé áóêâîé...

[(Anonymous)]

Что удивительно, потому что слушая ваши песни (возможно, разных лет) я заметил, что в одних картавое, а в других совершенно обычное р .

Re:

[khatul.livejournal.com]

Подозреваю, что дело в том, что я произношу прилично МЯГКОЕ "р" (как в слове "прилично"), но не могу справиться с ТВЁРДЫМ "р" (как в слове "справиться").