знают ли они
Apr. 4th, 2018 02:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaОбсуждал с другом дело Скрипаля и пришли к разногласию о том, следует ли что-то вычитывать из реакции российских официальных СМИ, МИДа итд.
Он считает, что вся вот эта топорная пропаганда - нагнетание конспиративных версий (как раньше с "Боингом"), перевирание новостных источников, дикое совершенно кривляние МИДа, все эти "новичок, старичок, дурачок" и показательные волнения о судьбе российских граждан в Британии - короче, вся эта муть подтверждает, что Скрипаля с дочкой травила РФ, потому что иначе не было бы такой волны.
А я думаю, что при том, что травила практически наверняка РФ, вся эта муть не может считаться косвенным свидетельством этого, потому что все эти журналисты и редакторы не знают на самом деле, кто травил, их не оповещают об этом. Вы скажете: да им же спускают указания, что говорить и как освещать. Да, спускают, но те, кто спускают - их тоже не оповестили, за ненадобностью. Система и так делает то, что "нужно".
Система ведет себя так, будто виновата, потому что по-другому не умеет, и это неумение сильно коррелирует с собственно виной. Но необязательно значит очень многое в каждом конкретном случае.
Если заострить на конкретном примере: предположим в качестве гипотезы, что отравление Скрипалей действительно дело рук спецслужб РФ (если вы в это не верите, все равно, возможно, в качестве гипотезы предположить способны). Значит ли это, что конкретный человек Мария Захарова (официальный представитель МИД РФ) несомненно знает об этом, что ей точно объяснили? Мой друг считает с вероятностью 90%, что да, что иначе она не смогла бы выполнять свою работу по прикрытию этого дела. Я считаю с вероятностью 90%, что нет - совершенно не нужно ей ничего говорить об этом, ее работа отлично выполняется без этого знания. А если по линии МИДа нужно кого-то там защитить или что-то провезти, то это делается специальными людьми, которые Захаровой или Лаврову не подчиняются вовсе. А вы как думаете?
Update: я вижу, что есть много комментариев и возражений. Днем гуляю по Родосу - постараюсь ответить вечером.
Он считает, что вся вот эта топорная пропаганда - нагнетание конспиративных версий (как раньше с "Боингом"), перевирание новостных источников, дикое совершенно кривляние МИДа, все эти "новичок, старичок, дурачок" и показательные волнения о судьбе российских граждан в Британии - короче, вся эта муть подтверждает, что Скрипаля с дочкой травила РФ, потому что иначе не было бы такой волны.
А я думаю, что при том, что травила практически наверняка РФ, вся эта муть не может считаться косвенным свидетельством этого, потому что все эти журналисты и редакторы не знают на самом деле, кто травил, их не оповещают об этом. Вы скажете: да им же спускают указания, что говорить и как освещать. Да, спускают, но те, кто спускают - их тоже не оповестили, за ненадобностью. Система и так делает то, что "нужно".
Система ведет себя так, будто виновата, потому что по-другому не умеет, и это неумение сильно коррелирует с собственно виной. Но необязательно значит очень многое в каждом конкретном случае.
Если заострить на конкретном примере: предположим в качестве гипотезы, что отравление Скрипалей действительно дело рук спецслужб РФ (если вы в это не верите, все равно, возможно, в качестве гипотезы предположить способны). Значит ли это, что конкретный человек Мария Захарова (официальный представитель МИД РФ) несомненно знает об этом, что ей точно объяснили? Мой друг считает с вероятностью 90%, что да, что иначе она не смогла бы выполнять свою работу по прикрытию этого дела. Я считаю с вероятностью 90%, что нет - совершенно не нужно ей ничего говорить об этом, ее работа отлично выполняется без этого знания. А если по линии МИДа нужно кого-то там защитить или что-то провезти, то это делается специальными людьми, которые Захаровой или Лаврову не подчиняются вовсе. А вы как думаете?
Update: я вижу, что есть много комментариев и возражений. Днем гуляю по Родосу - постараюсь ответить вечером.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-04-05 07:20 am (UTC)два клоуна в ярких костюмах химзащиты и пожарный с открытым скучающим лицом, стоящий рядом
no subject
Date: 2018-04-05 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-07 01:24 am (UTC)Смотрите: есть как минимум два полностью разобранных и доказанных случая преступлений России (или Российской власти, за которую сейчас проголосовали 76% - так что можно сказать "России" для удобства). Это отравление полонием Литвиненко и сбитый Боинг под Донецком. В обоих случаях реакция России была такая же как сейчас. Помимо этого было ещё куча всяческих отравлений и убийств от Ющенко до Кара-Мурзы, от Березовского до Лесина - где следствие чётко виновного не указало (или указало, но я забыл). Куча всякой мутной воды в Сербии, Черногории, Брексите, выборах Трампа итд итп. Но хрен с ними. Но два дела чётко детально доказаны, хоть щас в Гаагу.
Если бы речь шла о человеке, а не о взбесившейся бензоколонке, его бы уже давно арестовали, поместили за семь замков и допрашивали с пристрастием, чтоб получить информацию об остальных преступлениях, в которых он подозревается, помимо двух доказанных (доказанных достаточно для предъявления обвинений). Если бы он продолжал скрываться - все преступления, подобные совершённым, добавлялись бы к списку автоматически. И уж конечно никакой речи не может идти о том, чтобы предоставить ему (через посредников или ещё как) какие-либо материалы дела для ознакомления до ареста.
То есть даже нифига не понимая в химии - любой сторонний наблюдатель имеет полное право подозревать Россию и смешивать её с грязью. Если даже окажется, что к Скрипалям Россия руку не приложила - убийца рецидивист своими предыдущими преступлениями, в которых не сознался и не раскаялся, такое отношение и подозрения вполне заслужил. И уж совсем идиотским выглядит предположение, что британцы устроили хим-атаку сами. Для людей, которые это даже предлагают у меня пристойных эпитетов нет.
Если же немного в химии разбираться, то ситуация ещё круче. Я химик, например (может вы даже знаете, припоминаю вас у себя в жж). Ph.D. Преподавал лабораторку по масс-спектрометрии. Сам много раз использовал для исследований. И сейчас переодически консультирую лаборатории с соответствующим оборудованием. Если вещество один раз внести в базу данных - идентифицировать его в анализе крови занимает считанные часы. С крутым оборудованием - возможно и минуты. Также по изотопному составу и структуре примесей в некоторых случаях не составит особого труда определить источник вещества. Учитывая это - нет ничего удивительного что Россию обвинили так быстро.
Мирзаянов опубликовал структуру новичка в начале 2000-ых, сотрудничал с западными спецслужбами, максимально передал всю информацию, какую знал. Несомненно, небольшие порции новичка были синтезированы и внесены в базу данных. Несомненно, известны маркеры, по которым можно сразу определить источник вещества, отличив его от аналогов. Также нет ничего удивительного, что за это время разработали эффективные антидоты, благодаря которым Скрипали приходят в себя.
Но, повторяю, обладать этими знаниями вовсе не обязательно, чтобы с чистой совестью обвинить Россию. Вот, например, пост который это разжёвывает.
https://duchifat.livejournal.com/2175752.html
Я вам более скажу - я когда-то не верил в теории, что ФСБ взорвали дома. Я проспускал мимо ушей, и совсем забыл, что фсбшников поймали со взрывчаткой в Рязани на ворованной машине. Но после всех этих художеств сомнений почти не осталось. И даже теория Наливайченко о Боинге, сбитом по ошибке вместо самолёта Аэрофлота, совсем не выглядит абсурдно.
И в этом виноват не только хуйло, но и все россияне. Кроме того небольшого процента, который рискуя благосостоянием и иногда жизнью обличает режим. И вы тоже виноваты. Надеюсь, когда-нибудь вам станет очень стыдно.
Боттом лайн:
Я думаю можно на русской культуре ставить точку. Кремлёвские на ней поставили точку. Даже если все они сейчас сразу подохнут - ничего не изменится. Вся эта насранная вата никуда не денется. У немцев получилось конечно после 45-го, но раше никто дехуйлизацию делать не будет. Вы просто продолжите гнить. И вонять.
Буду рад ошибиться.
no subject
Date: 2018-04-07 06:28 pm (UTC)>> никто дехуйлизацию делать не будет. Вы
>> просто продолжите гнить.
В смысле? Вы уже.. передумали рачленять?
no subject
Date: 2018-04-08 02:44 am (UTC)Не подавитесь от смеха. Мне хотелось бы, чтоб вы дожили до того момента, когда запах гнили дойдёт и до вашего забитой ватой носа. :)
>>>Вы уже.. передумали рачленять?
Вы видите противортечие? Да буде вам известно - гнилой труп расчленять гораздо легче.
no subject
Date: 2018-04-08 07:28 am (UTC)Спасибо за беспокойство.... Постараюсь не подавиться..
>> Мне хотелось бы, чтоб вы дожили до того момента,
>> когда запах гнили дойдёт и до вашего забитой
>> ватой носа.
Что Вы... Надеюсь, постороние запахи мне мерещиться не будут... все же.. Такое обычно сопровождается параноидальнм бредом (https://avva.livejournal.com/3102973.html?thread=133795069#t133809405)....
Но вернемся в мир ваших грез.... Вы как-то далеко зашли в своих аналогиях.... Труп обычно расчленяет совершивший преступление...
Серьезно... почему после расчленеения России.... Вы не хотите провести "дехуйлизацию"?
Ох, столько таких расчленятелей было...
Date: 2018-04-08 07:29 am (UTC)Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезло :-)
Date: 2018-04-08 07:25 am (UTC)Не отвечать -- вся выданная вами чушь останется здесь как нечто, заслуживающее серьезного внимания.
Поэтому я просто остановлюсь над отдельными вкусными примерами издевательства над здравым смыслом.
********
"Если бы речь шла о человеке, а не о взбесившейся бензоколонке, его бы уже давно арестовали, поместили за семь замков и допрашивали с пристрастием"
Эту манипуляцию с "человеком" и "арестом" я уже много раз встречал, ваша специфика тут -- это "допрос с пристрастием". Я только рад вашим регулярным саморазоблачениям.
Манипуляция здесь в неявно вставленной бредовой презумпции, будто мы имеем дело с неким "законопослушным" обществом с законами и с силой, что может совершать "аресты", "допросы" и т.п. И вот в этом обществе имеются какие-то "смутьяны".
Если бы это было так -- РФ сидела бы под арестом вместе с большинством рьяных обвинителей, выясняя между допросам с Великобританией, США, Францией и Израилем, кто на какой шконке спит.
Так что "сторонний наблюдатель", что имеет моральное право кого-то там с кем-то смешивать, должен проживать где-то на Нибирру или на Марсе.
Текущие "смешиватели с грязью" -- это такие же нераскаявшиеся убийцы и грабители.
И на месте обывателей, что под такими "смешивателями" ходят я бы при таких надрывных криках "держи отравителя" тщательно бы проверял свои карманы.
Upd. Вот только что увидел сообщения о страшной химической провокации в Думе.
Как удобна ваша логика для вероятных организаторов этой провокации...
******
"было ещё куча всяческих отравлений и убийств от Ющенко до Кара-Мурзы, от Березовского до Лесина - где следствие чётко виновного не указало (или указало, но я забыл). Куча всякой мутной воды в Сербии, Черногории, Брексите, выборах Трампа итд итп. Но хрен с ними"
Шикарно. Вы сами же привели целый ряд именно что _мутных_ примеров, очень наглядно доказывающих, что в нашем прекрасном и яростном мире не подкрепленные ничем обвинения ничего не стоят; травить/симулировать отравления (см. "дело Ющенко") много кто может.
И сюда же великолепное:
"совсем идиотским выглядит предположение, что британцы устроили хим-атаку сами. Для людей, которые это даже предлагают у меня пристойных эпитетов нет"
Уровень аргументации, при помощи которого вы снимаете подозрение с _первого_ очевидного подозреваемого впечатляют.
И это при том, что тут же сами выдаете:
"Мирзаянов опубликовал структуру новичка в начале 2000-ых, сотрудничал с западными спецслужбами, максимально передал всю информацию, какую знал. Несомненно, небольшие порции новичка были синтезированы и внесены в базу данных".
Как шикарно вы одной фразой разрушили единственный рациональный аргумент обвинителей РФ под названием "Нигде, кроме как в России". Спасибо!
*******
Вот в очередной раз хочу поблагодарить вас за честное саморазоблачение.
"Если даже окажется, что к Скрипалям Россия руку не приложила..."
Я практически уверен, что вы в текущую бредовую "британскую" версию не верите. Вы просто используете любой подвернувшийся случай, чтобы выдать себе "моральную индульгенцию" на пещерную русофобию. Вы еще понимаете, что выступления про "точку, поставленную на русской культуре", выглядят не очень хорошо, вот и пытаетесь собрать из обрывков псевдо-моралистической аргументации фиговый листочек для прикрытия собственного срама.
Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезло :-
Date: 2018-04-08 12:42 pm (UTC)RE: Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-08 01:55 pm (UTC)Не стоит недооценивать опасность такой пакости.
Не так уж давно Британия вместе с США выступали с известным фейком об особой и актуальной опасности иракского химоружия. Сколько тысяч "Боингов" в человеческих жизнях стоила эта ложь? Кто-то понес там ответственность, хоть как-то соотносимую с последствиями.
Но ведь не появилась у подобных grihanm персонажей мысли "скептическое отношение и подозрения вполне заслужили" британские спецслужбы при всякой попытке кого-то еще обвинить в использовании химоружия.
И вот прямо сейчас разворачивается очередная "химическая" провокация в Сирии. Сколько еще людей погибнет под одобрительное гыгыканье таких вот персонажей?
Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-08 05:37 pm (UTC)RE: Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-08 09:23 pm (UTC)А это для еврея хорошо или плохо?
Re: Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-09 04:52 am (UTC)Re: Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-09 07:39 am (UTC)Re: Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-09 11:41 am (UTC)Re: Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-09 12:21 pm (UTC)Мало вас Гитлер мучил
Re: Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-09 02:22 pm (UTC)Не могу, ты там уже сидишь, как и твои родители.
>ОМП применяют только русские
Дурачок, загугли такой город - Хиросима. Потом включи мозги и пойми, что за наезд на США тебе понизят плату за комменты.
RE: Re: Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас поле
From:Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-10 12:16 am (UTC)это же вы _выродились_ из русских
пишешь-говоришь на русском, и ненавидишь всё русское
выродок и есть
RE: Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-12 06:22 pm (UTC)Re: Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-08 09:17 pm (UTC)Не удивительно, что Вы видите то, что видите.
А стоит рассматривать их как объекты исследования.
"Ух ты, какие занятные щупальца, а если потыкать в этот узел, какая будет реакция, надо же, как интересно".
RE: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезло :-
Date: 2018-04-08 02:20 pm (UTC)Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезло :-
Date: 2018-04-08 05:39 pm (UTC)RE: Re: Какое же вонючее русофобское дерьмо из вас полезл
Date: 2018-04-12 06:23 pm (UTC)Какой же вы забавный.
no subject
Date: 2018-04-08 01:37 pm (UTC)Вы сейчас про "системных" обличителей, или несистемных (не связанных с властью)?
Можете назвать штук 5 фамилий этих обличителей, ну кроме Навального?
no subject
Date: 2018-04-08 05:38 pm (UTC)