о непривлекательной европе
Aug. 6th, 2022 02:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaДмитрий Травин:
"Наверное, мы с тобой уже никогда не увидимся. Меня обложили со всех сторон. Авиарейсов в Европу почти нет. Карту мою в твоей стране блокируют. Визы получать сложно, а скоро, возможно, их нам вообще давать перестанут. Меня отменили. Меня для твоей страны не существует, хотя вообще-то я еще есть. [...]
У нас есть джинсы, жвачка и все то материальное, что к ним прилагается. Но мифа красивого больше нет. Нет понимания того, что нам нужны европейские ценности. Они привлекают меня и узкий круг моих единомышленников, но для значительной части общества являются чем-то вроде той старой советской геронтократической идеологии, вывернутой наизнанку. Пустые слова не трогают пустые души. А доказательств европейской привлекательности становится все меньше.
Вот почему мы дошли до жизни такой. Мы ваши духовные дети. Пока отцы были героями, мы на них равнялись. Но когда увидели их слабости, зажили иной жизнью."
Иван Давыдов:
"Собственно, контекст: экономист Дмитрий Травин опубликовал «открытое письмо европейскому другу», в котором жалуется не без пафоса, что Европа его и всех прочих сторонников европейских ценностей в России списала со счетов, блокирует карты, не хочет видеть и поддерживать, и это плохо: раньше у россиян были желание поиметь джинсы, а также светлый образ западной цивилизации. А теперь джинсы есть, а светлого образа не осталось, и хорошо бы Европе подумать, как снова стать привлекательной для России. [...]
Должен ли нам что-нибудь Запад?
Нет, ничего не должен.
Что он будет делать?
Это, увы, понятно. Он будет всеми силами стремиться минимизировать угрозы, которые Россия генерирует. Путь, который здесь кажется самым простым, - изолировать и притормозить Россию. И какая разница, что там внутри происходит? В общем-то, никакой. Для них – никакой.
[...] Как к нам относиться? У нас был шанс собрать человеческое государство, а получился опять, как в заезженном анекдоте, автомат Калашникова. Сами виноваты. Если вдруг ситуация изменится, на сострадание и энтузиазм рассчитывать больше не стоит. Придется доказывать, что мы не чудища с рогами, и совсем непонятно, кстати, как это доказывать. Разбираться в том, кто какие идеи высказывал, тоже, разумеется, Запад не обязан.
Оправдан ли этот путь изоляции и притормаживания стратегически?
Изнутри кажется, что нет. Действительно, разумнее было бы «создавать привлекательный образ западной цивилизации», стремиться показать россиянам нормальный мир, а не закрываться от них и тп. Но это долго, дорого, сложно, а главное – был ведь шанс, а получился автомат Калашникова. Опять же, время в дефиците. В общем, не ждите, друзья, любви, не будет больше любви.
Значит ли это, что мы тут у себя во Вьюжной Корее не имеем права на такие темы рассуждать? Имеем. Говорить можно все, просто надо понимать – никто нам особенно сочувствовать не будет, и уж тем более не надо ждать, что кто-то станет слушать наши советы."
"Вьюжная Корея" это хорошо сказано, мне понравилось, но в остальном осталось впечатление, что я не вполне понимаю, ни о чем говорит Травин, ни как возражает ему Давыдов. Что это значит «создавать привлекательный образ западной цивилизации», и как именно Европа должна или не должна это делать? Западная цивилизация просто живет себе и меняется обычным образом, но тут будто постулируются какие-то "центры принятия стратегических решений", в которых могли бы - но не сделали этого - сказать "давайте мы устроим у себя жизнь так-то и так-то, чтобы россияне смотрели и им нравилось". Но кто и где и когда вообще так себя ведет, такого ведь не бывает?
"Наверное, мы с тобой уже никогда не увидимся. Меня обложили со всех сторон. Авиарейсов в Европу почти нет. Карту мою в твоей стране блокируют. Визы получать сложно, а скоро, возможно, их нам вообще давать перестанут. Меня отменили. Меня для твоей страны не существует, хотя вообще-то я еще есть. [...]
У нас есть джинсы, жвачка и все то материальное, что к ним прилагается. Но мифа красивого больше нет. Нет понимания того, что нам нужны европейские ценности. Они привлекают меня и узкий круг моих единомышленников, но для значительной части общества являются чем-то вроде той старой советской геронтократической идеологии, вывернутой наизнанку. Пустые слова не трогают пустые души. А доказательств европейской привлекательности становится все меньше.
Вот почему мы дошли до жизни такой. Мы ваши духовные дети. Пока отцы были героями, мы на них равнялись. Но когда увидели их слабости, зажили иной жизнью."
Иван Давыдов:
"Собственно, контекст: экономист Дмитрий Травин опубликовал «открытое письмо европейскому другу», в котором жалуется не без пафоса, что Европа его и всех прочих сторонников европейских ценностей в России списала со счетов, блокирует карты, не хочет видеть и поддерживать, и это плохо: раньше у россиян были желание поиметь джинсы, а также светлый образ западной цивилизации. А теперь джинсы есть, а светлого образа не осталось, и хорошо бы Европе подумать, как снова стать привлекательной для России. [...]
Должен ли нам что-нибудь Запад?
Нет, ничего не должен.
Что он будет делать?
Это, увы, понятно. Он будет всеми силами стремиться минимизировать угрозы, которые Россия генерирует. Путь, который здесь кажется самым простым, - изолировать и притормозить Россию. И какая разница, что там внутри происходит? В общем-то, никакой. Для них – никакой.
[...] Как к нам относиться? У нас был шанс собрать человеческое государство, а получился опять, как в заезженном анекдоте, автомат Калашникова. Сами виноваты. Если вдруг ситуация изменится, на сострадание и энтузиазм рассчитывать больше не стоит. Придется доказывать, что мы не чудища с рогами, и совсем непонятно, кстати, как это доказывать. Разбираться в том, кто какие идеи высказывал, тоже, разумеется, Запад не обязан.
Оправдан ли этот путь изоляции и притормаживания стратегически?
Изнутри кажется, что нет. Действительно, разумнее было бы «создавать привлекательный образ западной цивилизации», стремиться показать россиянам нормальный мир, а не закрываться от них и тп. Но это долго, дорого, сложно, а главное – был ведь шанс, а получился автомат Калашникова. Опять же, время в дефиците. В общем, не ждите, друзья, любви, не будет больше любви.
Значит ли это, что мы тут у себя во Вьюжной Корее не имеем права на такие темы рассуждать? Имеем. Говорить можно все, просто надо понимать – никто нам особенно сочувствовать не будет, и уж тем более не надо ждать, что кто-то станет слушать наши советы."
"Вьюжная Корея" это хорошо сказано, мне понравилось, но в остальном осталось впечатление, что я не вполне понимаю, ни о чем говорит Травин, ни как возражает ему Давыдов. Что это значит «создавать привлекательный образ западной цивилизации», и как именно Европа должна или не должна это делать? Западная цивилизация просто живет себе и меняется обычным образом, но тут будто постулируются какие-то "центры принятия стратегических решений", в которых могли бы - но не сделали этого - сказать "давайте мы устроим у себя жизнь так-то и так-то, чтобы россияне смотрели и им нравилось". Но кто и где и когда вообще так себя ведет, такого ведь не бывает?
no subject
Date: 2022-08-06 05:44 pm (UTC)совсем простая штука
Date: 2022-08-07 01:28 am (UTC)И такое ощущение что все обещалкины "Новой России" могут предложить только ухудшенные варианты старой. Позитивные измения связанные с правлением Ельцина и раннего Путина радостно стерты в порошок всенародным усилием.