avva: (Default)
[personal profile] avva
Несколько раз в последнее время встречал в разных источниках (не только в ЖЖ), как кто-нибудь гордо заявлял о своём московском снобизме. Что, мол, свято верит, что за пределами Москвы всё в России (или на всём пространстве СССР) по умолчанию - отстой, и ничего хорошего там быть не может.

Я так и не понял окончательно, это стебались люди или всерьёз так считают. Нет, я привык, конечно, к извечным спорам между москвичами и питерцами, но это всё больше гонор и традиция. Если и есть умные, образованные, нормальные москвичи, которые всерьёз верят в постулаты московского снобизма, то среди людей лично мне знакомых они, кажется, отсутствуют. Да хочется верить, что и нет их на самом деле, а это всё так, мифологема.

Есть такое дело. :)

Date: 2002-06-17 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Только один немаловажный момент - "московский снобизм" присущ не москвичам. Это привелегия "ЛИМИТЫ", тут уже упоминавшейся. (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=avva&itemid=339098&thread=2857114#t2857114) Правда, термин "подмосковная лимита" не очень понятен. Что-то типа "картофельного огурца". Видимо, его автор всё же не очень себе представляет что такое "лимита".

Что такое "лимита"? Это определенный тип людей, недавно приехавших в город и по этому поводу испытывающих комплекс неполноценности. Таким образом они с ним борятся. Но это уже их личные психологические проблемы, которые не стоит навешивать на всех москвичей, питерцев, екатеринбуржцев и т.д. Я это неоднократно наблюдал, пожив в пролетарском районе Москвы, где были сплошные общаги и коммуналки. На второй день после приезда эта публика к месту и не к месту всем и каждому пытается втолковать: "Мы теперя - москвичи!". Причем, наиболее достаётся родственникам и знакомым, оставшимся по старому месту жительства.

Среди своих питерских знакомых я ничего подобного никогда не замечал. Вероятно, это тоже привелегия "лимиты", но на сей раз уже питерской. Питер ведь тоже не обошла стороной "политика партии и советского правительства".

Так что же такое "лимита"? Это не каждый человек, который приехал на новое место жительства из далека. Может мало кто помнит, но в советское время существовало такое понятие - прописка. В крупных городах было непросто "получить прописку". Но в тех же крупных городах были сосредоточены крупные промышленные производства, требующие рабочую силу. Аборигены не стремились заполнить эти вакансии по многим причинам: из-за низкой заработной платы, некдобного графика работы и т.д. "Партия и правительство" решали проблему кадров просто - рекрутировали рабов посулами московской, питерской и других городов "прописки". На это каждому предприятию "отпускался" ЛИМИТ - ограниченное число работников, которым давалась местная "прописка". Почему рабы? Потому что это право прописки было с временнЫми ограничениями - приехавший получал сначала место в общежитии, только спустя 10 лет он мог претендовать на комнату в коммуналке, а ещё через 10 лет - на отдельную квартиру. Я могу ошибаться в сроках, но эти сроки большей частью чётко выдерживались.
В основном, приезжала неквалифицированная, низкообразованная рабочая сила. Уже тут для них были обустроены вечерние школы, ПТУ и пр. Уже по уровню образования понятно, что это был за контингент. И какое самосознание может быть у раба - надеюсь, тоже. Это не их вина, это их беда. А беда города в том, что эта категория людей вносила свой "культурный уровень" в качестве образца. Одно слово - гегемон.
Кроме кадровой проблемы "партия и правительство" таким образом решали и социальную проблему - "повышение доли пролетариата в населении крупных городов".
Теперь расхлёбываем.

Прошу прощения за многословность, но надоело принимать подобные упрёки.

Ну и ну

Date: 2002-06-18 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] korky.livejournal.com
Забавно, забавно.
Мы, говорит, настоящие москвичи - вообще, абсолютно, не снобы. (шутка уже состоялась, но читаем далее)
А снобы, говорит, это как раз наоборот - понаехавшая лимита. Не путайте, говорит, лимиту с москвичами.
Лимита, говорит, это "определенный тип людей, ... испытывающих комплекс неполноценности".
Что взять с этих "рабов", говорит, "неквалифицированная, низкообразованная рабочая сила".
Сами понимаете, говорит, какой у них "культурный уровень", в кавычках.
Так что снобизм, говорит, это "привЕлегия лимиты", а не москвичей.

Как же вы товарищ, так облажались? Отперлись, называется, от обвинений в московском снобизме. :)

Дополнение:
Толково-словообразовательный словарь (www.gramota.ru)
СНОБ м.
1. Тот, кто слепо подражает тому, что принято в обществе.
2. Тот, кто претендует на изысканно-утонченные вкус и манеры, на особый, исключительный круг знаний и интересов.

Date: 2002-06-18 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Вы прочитали то, что Вам захотелось прочесть. Уточняю для прапорщиков: 1. Речь шла не только о москвичах. 2. Речь шла не о всех поголовно, кто приезжает жить в Москву или другой город. Речь шла о явлении под названием "лимита". Вот это особый "культурный" слой. Теперь понятнее?

Date: 2002-06-18 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] korky.livejournal.com
Да я и с первого раза вашу мысль отлично понял, даром, что не прапорщик.
Вы сравниваете тех москвичей, что из золота, с теми приезжими, что из говна.
Одного мне не понять, как этот безусловно оригинальный подход к сравнительному анализу доказывает вашу мысль, что "москвичи - не снобы". По-моему, этот цирк доказывает ровно обратное. Уж так, мол, ненавижу педерастов, что всех бы их в жопу трахнул.
Ну да и не понять мне, видать, никогда. На то я и не москвич.
А говорю я это все из рабской зависти. Не иначе.

Дабы, не обвинили вновь...

Date: 2002-06-18 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
...в "московском" снобизме, повторяю ещё, раз опять не дошло. Но уже в последний раз:

1. Речь идёт не только о Москве, но и о других крупных городах - Питер, Екатеринбург и т.д.
2. Речь идёт не обо всех приезжающих на жительство в эти города, а только об очень определенном слое и, к сожалению, об их потомках. Яблоко от яблони, как известно, не слишком далеко падает.
3. Если я не сказал прежде, что в любом месте России можно встретить человека гораздо более образованного и с более широким кругозором, чем москвича, питерца и т.д., то это не значит, что этого нет. Просто не об этом речь.
4. Так сложилось, что я долгое время жил в "лимитном" районе Москвы и мог наблюдать это явление изнутри. Так вот именно у этой категории более всего выражен непонятно откуда появившися снобизм "мы - москвичи, остальные - говно". Причем, именно так, прямым текстом.

И маленький довесок.

Date: 2002-06-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
В качестве примера и задачки. Какой тут (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=leeloo_freeware&itemid=388662&nc=12) снобизм, московский или питерский? :)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios