avva: (Default)
[personal profile] avva
По сути дела, главным прозрением Дарвина было не нахождение чего-то нового, а отказ от поисков чего-то нового; вместо нового - резкое изменение масштабов старого.

Что было известно к моменту выхода в свет "Происхождения видов"?

Было известно, что есть мутации, их неоднократно наблюдали в животных и человеке. Было известно, что они встречаются редко и судя по всему случайно.

Было известно, что отбор (не естественный, а направленный) может за короткое время сильно изменить внешний вид и поведение организма: разведение собак, лошадей, злаковых культур, тюльпанов и т.д. и т.д.

Было понимание того, что природа действует в качестве грубого критерия отбора: более сильные или приспособленные организмы выживают, другие - погибают. Т.е. было понятие естественного отбора и понимание, что он действует куда медленнее искусственного, но как-то действует.

Было известно, что организмы эволюционируют, и даже то, что все они произошли путём эволюции из одного источника (common descent), тоже уже было научным консензусом или почти консензусом. Это всё вытекало из анатомических исследований, из раскопок и находок окаменевших остатков древних животных, и т.п.

Что было непонятно? Непонятно было, как эта самая эволюция происходит, по каким законам и почему. Естественный отбор может объяснить, как меняется размер животного, или, может быть, размер его желудка, или окраска шерсти. Но он (так думали, так казалось очевидным) не объясняет возникновение крыльев у птиц, отсутствие хвоста у человека, разное устройство внутренних органов. Для этого нужно что-то другое, какой-то куда более мощный механизм.

Какой механизм? Непонятно. Удачных объяснений в рамках научного метода, по сути дела, не было. Но были разные другие объяснения: например, что дух Божий управляет специальной силой, направляющей эволюцию в нужном направлении.

Прозрением Дарвина было: надо отказаться от вне-научных объяснений, и сфокусироваться заново на том, что уже есть. У нас есть естественный отбор -- объявим его в качестве главной движущей силы эволюции. Да, у нас нет никаких свидетельств того, что естественный отбор приводил когда-либо к действительно существенным изменениям в устройстве организма, но это нас не остановит. Больше ничего нет, кроме него, значит, он должен всё объяснять.

Ведь по сути дела естественный отбор не является теорией; или, если является, то очень слабой по своему содержанию: всё, что нужно постулировать - это то, что мутационные изменения передаются по наследству (но и это уже до Дарвина было известно, опять-таки из наблюдений за животными и человеком). Всё остальное - это здравый смысл: очевидно, что более приспособленные организмы выживают, а менее приспособленные вымирают -- да это практически тавтология.

Не-тавтологией является смелое утверждение, что кроме этого здравого смысла, больше ничего и нет, никаких других причин искать не нужно, нужно только переосмыслить эту на первый взгляд незначительную силу и назвать её главенствующей. Важность такого переосмысления выходит за рамки биологии. Это, по сути дела, последнее звено в цепочке попыток науки выделиться в нечто особое, отделиться от теологии и философии. Для Дарвина и его последователей (и для нас сегодня, конечно) очевидно предпочтительной является теория, объясняющая всё происходящее естественнонаучными, объективными факторами, принципиально не признающая возможности вненаучных факторов. Оппонентам Дарвина казалось безумием постулировать совершенно невероятную картину развития мира, не находящую поддержки в экспериментах или вообще каких бы то ни было практических данных -- только для того, чтобы избавиться от неуверенности или возможности мистики.

Это был, таким образом, методологический спор. Противостояние между сторонниками и противниками Дарвина в 19-м веке приобрело такой размах именно потому, что противостояние это основывалось на дерзкой попытке оборвать пуповину, всё ещё соединяющую науку с остальными интеллектуальными дисциплинами, на попытке раз и навсегда утвердить беспрекословный авторитет научного метода в "учёном" изучении окружающего мира. Эта попытка удалась.

Date: 2002-07-05 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Neo-Darwinian evolution in this broad sense is a philosophical doctrine so lacking in empirical support that Mayr’s successor at Harvard, Stephen Jay Gould, in a reckless moment once pronounced it "effectively dead."

Джонсон лжет. Гоулд мог перегрызться с Докинсом и другими эволюционными биологами насчет мелких деталей эволюционного механизма (работает ли он только на уровне генов, или на нескольких уровнях - генов, организмов, популяций, видов, и других деталей такого же рода), но если Гоулд заявил, что нео-дарвинизм мертв - он не имел в виду то, что механизм макроэволюции отличается от механизма микроэволюции, а что-то иное. В своих книгах Гоулд неоднократно явственно заявлял, что механизм один и тот же. Если Джонсон приписывает Гоулду такие заявления - значит, Джонсон лжец.

Date: 2002-07-05 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Ну зачем так нервничать! Сердиться, ругаться, оскорблять ни в чем не повинного Phillipa Johnsonа. Лучше спокойно ссылочки проверить...

STEPHEN. T GOULD Harvard, "I well remember how the [neo-Darwinian //M.R.] synthetic theory beguiled me with its unifying power when I was a graduate student in the mid -1960's. Since then I have been watching it slowly unravel as a universal description of evolution…I have been reluctant to admit it - since beguiling is often forever - but if Mayr's characterization of the synthetic theory is accurate, then that theory as a general proposition, is effectively dead, despite its persistence as textbook orthodoxy." Paleobiology Vol. 6 1980 p. 120.

Date: 2002-07-05 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Вы сами читали журнал Paleobiology, или же вы нашли эту взятую из контекста, с опущениями цитату на каком-то креационистском сайте? Я по приведенной Вами цитате не могу восстановить, что именно в майровском синтезе не устраивало Гоулда.

Вопрос встал о том, имеет ли макроэволюция и микроэволюция один и тот же механизм - естественный отбор. В своих книжках Гоулд утверждал, что да. Эта цитата - не доказательство того, что Гоулд считал иначе.

Date: 2002-07-05 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Обратите внимание на фразу в статье Джонсона сразу над высказыванием Гоулда. Она вполне отражает взгляд Майра, который критикует Гоулд.

Gould (1980) has quoted Mayr (1963, p.586) as stating:

"The proponents of the synthetic theory maintain that all evolution is due to the accumulation of small genetic changes, guided by natural selection, and that transspecific evolution is nothing but an extrapolation and magnification of the events that take place within populations and species"

and continues: "if Mayr's characterization of the synthetic theory is accurate, then that theory, as a general proposition, is effectively dead, despite its persistence as textbook orthodoxy".

Дело же не в Гоулде, и тем более не в Джонсоне, и честно говоря, даже не в Дарвине. Дело в извечном нежелании ученых построивших карьеры и репутации на теориях неожиданно ставших спорными расставаться со своими иллюзиями.

Date: 2002-07-05 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Этот спор становится все более абстрактным. Давайте перейдем к делу.

Майк, по-Вашему: что является механизмом макроэволюции? Если не естественный отбор - то что?

Вздыхая

Date: 2002-07-05 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Ну вот, сразу на личности... не получится у нас никакого разговора после того как я отвечу на Ваш вопрос. Ну да ладно, все равно уже пора в Поконо на дачу ехать.

Смотрите сюда. (http://www.theosociety.org/pasadena/sd/sd-hp.htm)

Re:

Date: 2002-07-05 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Интересно, а ответ "не знаю" тебя устроит?

Твои слова идеально иллюстрируют то, о чём я написал в первоначальной записи.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios