об израильской политике

[avva]

Израильское правительство вчера проголосовало за то, чтобы поддержать новый законопроект, долженствующий утвердить право государства выделять земли на заселение только для евреев. Такой Judenfrei, только в применении к израильским арабам.

Израильский правый лагерь весь как один в порыве святого патриотизма поддержал эту замечательную инициативу, во имя сионизма, еврейского государства и собственной непроходимой тупости и сволочности.

У меня вот например вечные колебания. Если бы вчера днём внезапно объявили всеобщие выборы, я бы наверное голосовал за правых, потому что израильские левые за последние полтора года полностью обанкротились со всех точек зрения. Но сегодня -- голосовать за этих расистов? Нет уж, увольте.

В сегодняшнем "Маариве" - статья инициатора законопроекта рава Друкмана, статья лживая и демагогическая до невозможности. Плюс статья Сарида (это лидер крайне левого лагеря), совершенно справедливо отмечающая, что Австрию с её Хайдером изолировали за куда меньшее (Хайдеры и Ле Пены и заикнуться не могли бы о том, чтобы ввести закон, ограничивающий в правах тех членов нацменьшинств, что уже являются гражданами страны).

Левые между тем сегодня проголосовали за создание новой социал-демократической партии, долженствующей объединить "Мерец", Бейлина, Бронфмана, и другие сочувствующие движения.

Только новой партии социал-демократов нам ещё не хватало. Тоска.

Чума на оба ваши дома.

P.S. Обсуждение этой темы в дневнике whitebear.

Comments

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Увы!
Речь идёт уже не об армии, а о системе израильского судопроизводства.
На мои прочие примеры Вы почему-то не отвечаете.

Да, в Англии есть офицеры-евреи, носящие кипу.

Re: Juden uber alles

[stas]

Причем тут судопроизводство? Что, БАГАЦ должен решать, как евреям ходить в синагогу и как туда ходить христианам? Христитанину вообще в синагоге особо делать нечего, но если уж пришел - то соблюдай устав. Точно так же как, если я приду в мечеть, то не удивлюсь, когда меня попросят снять обувь. А если мои принципы не позволяют мне ходить босиком, то я в мечеть не пойду.

Что до остальных примеров - некоторые из них обусловлена военным положением (адм. аресты), часть из них действительно требует исправления (применение пыток без повода и браки), а часть - никакого отношения к правам человека не имеет (ШАС). Ничего из этого невозможно описывать как "в Израиле какие только права человека не попираются изо дня в день". Разве что в поиске как бы сказать об Израиле побольше гадостей.

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

1. Решения Багаца - лакмусовая бумажка, позволяющая в данном случае понять, существует ли в стране свобода вероисповедания. Не делайте вид, будто не поняли, о чём идёт речь.
2. К правам человека отношение имеет не ШАС, а использование средств налогоплательщика.
3.Ну, а в остальном - так я понимаю, что "это мы болеем, а когда мы здоровые, мы белые и пушистые".

Re: Juden uber alles

[stas]

Решения Багаца - лакмусовая бумажка, позволяющая в данном случае понять, существует ли в стране свобода вероисповедания. Не делайте вид, будто не поняли, о чём идёт речь.

Что, БАГАЦ запретил кому-то исповедовать христианство? Бред.

К правам человека отношение имеет не ШАС, а использование средств налогоплательщика.

Приведите мне пункт в Декларации Прав Человека, регламентирующий бюджет Израиля на, скажем, 2001 год и правильную долю в нем, отведенную ШАСу. Я, конечно, понимаю, что многие интерпретируют права человека как "делайте так, как я хочу". Но эта интерпретация представляется мне довольно глупой.

Ну, а в остальном - так я понимаю, что "это мы болеем, а когда мы здоровые, мы белые и пушистые"

Беседовать с человеком, ненавидящим мою страну стремящимся выискать в ней как можно больше гадостей, мне представляется малоперспективным. Зачем? О гадостях я знаю и так вполне достаточно. Хотите - пойдите к своему знакомому и расскажите ему, какие физические недостатки присущи его жене и какой идиот он, что на ней женился.

Re: Juden uber alles

[avva.livejournal.com]

Стас, ну какого чёрта, в самом деле! Солдата дискриминировали из-за его религиозных убеждений (в полном противоречии с заявленными принципами ЦАХАЛа, кстати), а БАГАЦ, подтвердив это, подтвердил религиозную дискриминацию солдат в армии.

Зачем Вы долго и упорно притворяетесь, что не понимаете?

Никаких интеллектуальных тормозов - то же самое, что я Трурлю писал в записи у Мазина. Если бы этого солдата армейский суд приговорил к расстрелу за то, что он отказался произнести "Шма Исраэль", Вы бы, наверное, тоже написали, что свобода вероисповедания у него была, ведь его не заставляли гиюр пройти, а всего лишь "Шма Исраэль" сказать.

Re: Juden uber alles

[stas]

Вполне возможно, что дурак-командир действительно дискриминировал солдата из-за его убеждений. Дураки в армии действительно встречаются - мне, например, дураки пытались запретить говорить по-русски. Но я же из-за этого не ору, что в Израиле нет свободы слова... И не вижу, как БАГАЦ тут может помочь - что конкретно он должен был сделать?

Если бы этого солдата армейский суд приговорил к расстрелу за то, что он отказался произнести "Шма Исраэль"

Если бы приговорил, тогда и говорили бы. Я не верю, что в израильской армии суд может приговорить человека к расстрелу за отказ произнести "Шма Исраэль".

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

БАГАЦ не запретил исповедовать христианство, а оправдал дискриминацию на почве вероисповедания.
Вам будет не менее затруднительно, Стас, привести пункт в Декларации Прав Человека, регламентирующий бюджет Израиля и правильную долю в нем, отведенную лично, скажем, Вам, мне или Арику Шарону. Тем не менее, если правительство решит сделать кому-нибудь из нас такой подарок, это будет грубым нарушением - не только государственных законов.
Мне ненавистен не Израиль, а витающие в нём расистские настроения.
То, что понятие "чистоты еврейской крови" узаконено в государстве, не делает его более правовым, этичным или человечным.
Я ругаю, Стас, не недостатки Вашей "жены", а Ваше (или не Ваше) собственное поведение. Вы вправе жить, где хотите, вы можете даже (пардон) какать в собственном доме на пол. Но если вы сбрасываете свои испражнения к соседям, это возмутит меня, хотя бы я и жил этажом выше.
Расизм - явление отвратительное, а в наше время, как линия поведения - ещё и неумное.

Толик, если ты ещё читаешь это дело, я прошу тебя вмешаться и закрыть дискуссию как-нибудь поизящнее, потому что я в продолжении не заинтересован.

Re: Juden uber alles

[stas]

То, что понятие "чистоты еврейской крови" узаконено в государстве, не делает его более правовым, этичным или человечным.

Насколько я знаю, единственное место, где оно узаконено - это "закон о возвращении". Совершенно согласен, что этот закон давно пора отменить, притом что и к чистоте еврейской крови он давно не имеет никакого отношения :)

Тем не менее, если правительство решит сделать кому-нибудь из нас такой подарок, это будет грубым нарушением - не только государственных законов.

А чего еще? Насколько я знаю, подарки ШАС, как бы они не были неприятны, не нарушают даже государственных законов. И уж тем более никак не нарушают прав человека. О том, почему они делаются, можно много и долго говорить, но причем же здесь права человека? Почему вас так тянет клеить ярлыки, причем ярлыки явно не подходящие?

БАГАЦ не запретил исповедовать христианство, а оправдал дискриминацию на почве вероисповедания.

Я вообще не очень понимаю, как и где он это сделал - у вас нет какого-нибудь источника, где можно прочитать эту историю подробно? Т.е. что кто кому сказал, какой именно иск подавался в БАГАЦ, что БАГАЦ ответил? А то что-то непонятно выходит...

Но если вы сбрасываете свои испражнения к соседям,

Скорее, мы пытаемся расчистить собственный дом от испражнений, которые на нас постоянно сбрасывают соседи. А вокруг ходят большие либералы и морщат нос - от вас, дескать, пованивает. И продают соседям насос для более эффективного сброса испражнений.

Re: Juden uber alles

[stas]

Да, в Англии есть офицеры-евреи, носящие кипу.

И они ходят на христианские церковные церемонии и там стоят с непокрытой головой?

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Да нет.
Англия - гос-во правовое, в общем-то.

Re: Juden uber alles

[stas]

И что из этого следует? Я все пытаюсь понять, к чему вы тут англичан приплели.

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

OK. Разжёвываю.
Я "приплёл" англичан как пример Вашей необъективности и двуличия:
То, что представляется Вам справедливым в отношении друза-христианина, вызовет у Вас волну праведного гнева, будь оно обращено против еврея.

Re: Juden uber alles

[stas]

Опять не понял. Я сказал, что командир - безусловный дурак, точно так же, как дураком был бы командир-англичанин, который бы заставлял еврея снимать кипу в церкви (и вообще посещать ее). Где тут двуличие? Разумеется, подобного командира следовало бы немедленно уволить с курсов - как за идиотизм, так и за незнание израильской специфики и неумения разрешать простейшие конфликты. Однако причем тут правовое государство? Да и БАГАЦ тут, скорее всего, не при чем - не его это дело заниматься армейскими кадрами. Впрочем, не видя иска и не зная аргументации, можно лишь гадать, что там произошло на самом деле.

Кстати, я никогда и нигде не претендовал на "обьективность". Боже упаси. На кой мне обьективность?