об израильской политике

[avva]

Израильское правительство вчера проголосовало за то, чтобы поддержать новый законопроект, долженствующий утвердить право государства выделять земли на заселение только для евреев. Такой Judenfrei, только в применении к израильским арабам.

Израильский правый лагерь весь как один в порыве святого патриотизма поддержал эту замечательную инициативу, во имя сионизма, еврейского государства и собственной непроходимой тупости и сволочности.

У меня вот например вечные колебания. Если бы вчера днём внезапно объявили всеобщие выборы, я бы наверное голосовал за правых, потому что израильские левые за последние полтора года полностью обанкротились со всех точек зрения. Но сегодня -- голосовать за этих расистов? Нет уж, увольте.

В сегодняшнем "Маариве" - статья инициатора законопроекта рава Друкмана, статья лживая и демагогическая до невозможности. Плюс статья Сарида (это лидер крайне левого лагеря), совершенно справедливо отмечающая, что Австрию с её Хайдером изолировали за куда меньшее (Хайдеры и Ле Пены и заикнуться не могли бы о том, чтобы ввести закон, ограничивающий в правах тех членов нацменьшинств, что уже являются гражданами страны).

Левые между тем сегодня проголосовали за создание новой социал-демократической партии, долженствующей объединить "Мерец", Бейлина, Бронфмана, и другие сочувствующие движения.

Только новой партии социал-демократов нам ещё не хватало. Тоска.

Чума на оба ваши дома.

P.S. Обсуждение этой темы в дневнике whitebear.

Comments

Не хочу я к беломедведю лезть

[lvalien.livejournal.com]

Там евреи евреев в сортире мочат. Неинтересно.

Некоторе время назад я вот тоже не мог землю купить.
Теперь почти по всей стране могу - кроме тех мест, где хочу (в приграничье). И от этого любви у меня к государству не прибавляется. Думаю, что и у арабов израильских от этого любви к Израилю не прибавится.

Re: Не хочу я к беломедведю лезть

[avva.livejournal.com]

Да нет, комменты можно и здесь. Всегда велкам ;)

Думаю, что и у арабов израильских от этого любви к Израилю не прибавится.

Это уж точно.

А главное, если на это обратят внимание здесь

[m-p.livejournal.com]

в смысле, в Штатах, так вы там единственного союзника запросто лишитесь. Нужен был Израилю такой пиар в настоящий момент....
Печально.

Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Толик, о чём ты говоришь - еврейские фашисты в Израиле оголтели давно и бесповоротно. Они - несомненное идеологическое большинство. Вот тебе несколько цитат из газет - даже не самых знойных:
«Неевреям, гражданам Израиля, требующим равноправия, следовало бы требовать и равноправия и в погромах, которым подвергались евреи в странах их исхода»;
«Евреи-граждане России являются полноправными гражданами своей страны, а потому имеют право на полное равноправие. В то же время неевреи-граждане Израиля приехали сюда лишь как родственники евреев и поэтому не могут претендовать на равноправие»;
«’’...Свиными’’ точками торговли ’’русские’’ израильтяне прямо показывают религиозным и соблюдающим традиции израильтянам, что им на сограждан наплевать. Лишь бы свиная отбивная лежала в холодильнике, а что соседи подумают – это ерунда. Ну, раз ерунда, тогда не надо обижаться, если вас называют ’’свиноедами’’ и поджигают ваши магазины... Это война»;
В последнее время на страницах израильских газет все чаще попадается слово «кровь» – «наличие еврейской крови», «чистота еврейской крови», «отсутствие еврейской крови», «достаточное количество еврейской крови» и, соответственно, «недостаточное количество еврейской крови». Это уже прямые цитаты из инфернального источника, другое дело, осознанные или нет.

Расплата придёт неминуемо, и она будет горька.

Просветите серого.

[piligrim.livejournal.com]

Анатолий, если не составит труда, расскажите мне незнающему, сколько всего депутатов в кнессете (если я не ошибаюсь, это Ваш парламент), сколько из них евреев, сколько арабов, есть ли ещё кто-нибудь и сколько?

Будет, Вам

[ex-brat-dio.livejournal.com]

Толя, ох, будет Такой Judenfrei,
только руками разводить останется..
Почитайте-ка докладец (о демографических перспективах) главного Спеца по Национальной Безопасности генерала-математика Узи Даяна (отнюдь не самого (говоря мягко) правого человека...)
посмотрите там , что останется от еврейского израиля через всего лишь каких-то двадцать лет.
Повторю - Даян имеет докторскую диссертацию по математике...
статистике обучен неплохо.

Демография вещь однозначная.

а пока , давайте селить арабов везде-везде.
Начнем же с самих себя.
Возьмите себе в квартиру шутафа - араба и живите с ним.
А если не возьмете -он на Вас в БАГАЦ подаст и скажет - дискриминация!

Re: Не хочу я к беломедведю лезть

[tushka.livejournal.com]

Угу. А до этого законопроекта, как видел еврея израильский араб, так и бросался ему на шею обливая слезами, целуя и крича "здраствуй любимый брат"

Re: Juden uber alles

[tushka.livejournal.com]

А газеты русских националистов звучат приятнее и интеллигентнее? Или более мирно? Существуют разные издания, причем в любой стране. Арабские газеты имеет смысл цитировать, причем можно начинать с любого момента после 48 года. Узнаете много нового о фашизме вообще и в частности. По сравнению с вышеназванными примерами - то что вы цитируете - розовый девичий будуар. Или же националистом может быть гражданин только большой страны? Типа россии?

Re: Просветите серого.

[avva.livejournal.com]

120 парламентариев. Примерно 12 арабов, точно не помню, может на одного больше или меньше.
Один друз. Остальные - евреи.

Re: Просветите серого.

[piligrim.livejournal.com]

Спасибо.

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Послушайте, уважаемая, националистом может быть вообще кто угодно. Я говорил о фашизме. Специально, чтобы не передёргивать, привёл отнюдь не самые яркие примеры - зато самые типичные.
Да, на свете бывают вещи и почище - ну и что?
Пользуясь Вашей логикой, отобрать у малыша леденец - не грех, ибо что это по сравнению с Освенцимом?
Русские националисты меня волнуют куда меньше - возможно, потому, что никому и в голову не придёт меня с ними отождествлять.
Будь я немцем в начале тридцатых, я говорил бы (хочется верить) о немецком расизме, хотя на тот момент в Америке нашлись бы примеры покруче. Если для Вас расистские дацзыбао - в каком бы то ни было виде - розовый будуар, Вам остаётся лишь немножко подождать. Ибо за словами обычно следуют дела.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Толя, там какая-то буря в стакане воды, ей-Богу. На ровном, добавлю, месте. Вот Гера, имхо, совершенно справедливо указывает (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=whitebear&replyto=98732), что речь в законопроекте идет о другом. С какой стати надо закреплять за арабами право на земли, переданные в доверенное управление Еврейскому агентству?

Re:

[avva.livejournal.com]

Затем, что земли эти - государственные. Еврейское агенство, управляя ими, действует от имени и по поручению государства. А закреплять право надо не за арабами, а за всеми гражданами этого государства, как и делают в более нормальных странах, там, где не готовы демократические принципы принести в жертву дешёвому популизму.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Толя, ну при чем здесь "все граждане"? Ты ведь отлично знаешь, что такое "Сохнут" и зачем он был создан. С тем же основанием можно потребовать, чтобы "Битуах Леуми" платила, скажем, пособие по инвалидности не только инвалидам, а вообще всем гражданам. Чтоб не было сегрегации...

Re:

[avva.livejournal.com]

Миша, ну при чём тут "зачем он был создан"? У меня к "Сохнуту" претензий нет, есть к правительству. Оно передаёт земли в ведение Сохнута и диктует тому условия заселения; если Сохнут не соглашается, то пусть земли не даёт.

[letchik.livejournal.com]

Анатолий, по-моему, никакого популизма тут нет. Популизмом (справедливым, кстати) в данной ситуации было бы вообще эту тему не трогать. Правые, совершенно очевидно, подставились. О мозгах правых политиков вообще тяжело что-то хорошее сказать. Вместе с тем, существует устоявшийся принцип общинного поселения (יישוב קהילתי). Поселение может быть ортодоксально-иудейским (Кирьят-Сефер) или антропософским (киббуц Хардуф), или даже целенаправленно еврейско-арабским (Неве-Шалом), или каким угодно еще по какому угодно принципу. Почему бы этому Кациру нельзя быть целенаправленно-еврейским?

Re: Juden uber alles

[tushka.livejournal.com]

Боюсь что нет. История показывает. Национализм в том или ином виде существовал в любой стране и будет существовать. Вопрос в каком виде и т.д. и т.п. Ждать от любой страны, что в ней этого не будет - это как бы неправомерно и оооочень наивно.

Опять таки - на общем фоне, а от него во первых никуда не деться, а во вторых не принимать его во внимание и говорить об идеале - как минимум смешно и ооочень наивно (см.выше), Израиль нынче является практически образцом демократии. Что я с удовольствием могу продемонстрировать на примерах, если хотите. По поводу последнего закона - я еще не готова говорить, благо не знакома с темой.

Кроме того, в отличие от все остальных стран - здесь идет речь об выживании страны. Причем это все вполне серьезно. Более того - наиболее удобный вариант для многих стран и частных предприятий - эммиграция + уничтожение израильского населения. Это значительно удобнее и экономически выгоднее для многих стран. И я уверена, что очень многие прекраснодушные интеллигенты будут выражать свое соболезнование и осуждение произошедшим.Даже в этом не сомневаюсь. Будут даже многочисленные демонстрации и возложение цветов. Только боюсь меня это не будет устраивать. Пример - 2 мировая, когда только одна страна из всех (где то в тихом океане) была готова официально принимать беженцев. Остальные отказались. При этом после войны все крайне сожалели о случившемся (в данном случае не о том, что сами страны не принимали беженцев, а действиями германии) и осуждали нацистких преступников. Опять таки мило, но слишком поздно.

Действительно, неравноправие до прихода Рабина существовало. Но с этого момента - очень многое изменилось.

И, практически, последнее. Как известно, правительство Барака было готово дать палестинцам свое государство, Иерусалим и шли переговоры по поводу закона об возвращении. Почему Арафат не взял предложенного - мне не особенно понятно. Возможно объяснение, что если наступит мир - ему прекратят башлять арабские страны. И надо будет строить страну. Арафат и управление палестинской автономии скомуниздили такие феноменальные ссумы, что на них из Палестинской автономии можно было сделать цветущий сад почище арабских эмиратов. И не то, что бы мне не было жаль палестинцев, но я за их лидеров не отвечаю. И судьба собственного народа мнея волнует несколько больше. Насчет террора и действий израильской армии - прекрасная статистика была у Носика в ленте ру. Рекомендую полюбопытствовать.

Приведенные вами примеры, кстати, не убеждили меня в фашизме. Исключительно в национализме

[stas]

Израильский правый лагерь весь как один в порыве святого патриотизма поддержал эту замечательную инициативу, во имя сионизма, еврейского государства и собственной непроходимой тупости и сволочности.

А если не врать?

Re: Не хочу я к беломедведю лезть

[stas]

Скажите, а от чего бы у арабов, израильских или неизраильских, любви бы к нам прибавилось? Т.е. один вариант я могу предложить - если мы все удавимся - но очень не хочется. А какие-нибудь другие?

Re:

[avva.livejournal.com]

Чего "не врать"-то? Назовите одну правую партию, которая заявила о своём несогласии с законопроектом. На заседании правительства "за" проголосовали 17 министров, между прочим.

Re: Juden uber alles

[stas]

Насчет того, что в вышеуказаных цитатах написана херня - согласен. Насчет того, что написавшие составляют идеологическое большинство - херня не меньшая. А цитата из инфернального источника у нас прямо в Законе о Возвращении записана, между прочим.

[letchik.livejournal.com]

Да в общем, правый лагерь и правые партии - не совсем одно и то же, по моему разумению.

[stas]

Мнение всех партий я не знаю, да и недосуг. Подозреваю, что среди 17 министров и левые были. Зато лично слышал првых, не одобряющих данный законопроект (по причинам отличным от вашей абстрактной политкорректности) - по тому же Решет Бет и слышал. Соответственно заявление о том, что "израильский правый лагерь весь как один" продолжаю считать враньем. Впрочем, никто не может запретить вам в вашем личном дневнике высказывать любые утверждения, пусть даже ложные и оскорбительные...

Re:

[avva.livejournal.com]

Хорошо, правого журналиста, правого общественного деятеля...

Ясно же ведь, что под поддержкой правого лагеря я не подразумевал, что каждого правого в Израиле лично спросили и он согласился.

Это была бы извращённая интерпретация моих слов, потому что при такой интерпретации вообще ничего нельзя сказать ни про "левых", ни про "правых", не проведя предварительно всеобщего обязательного референдума. С отсылкой поисковых партий в Индию для отлова израильских туристов, чтобы и их спросить.

[avva.livejournal.com]

У меня нет никакой абстрактной политкорректности. Путать демократические принципы с политкорректностью - это даже не смешно, Стас. Оставьте это занятие всяким одиозным личностям типа Софьи Рон.

Зато лично слышал првых

Общественных деятелей? Политиков? Имена можно?