об израильской политике

[avva]

Израильское правительство вчера проголосовало за то, чтобы поддержать новый законопроект, долженствующий утвердить право государства выделять земли на заселение только для евреев. Такой Judenfrei, только в применении к израильским арабам.

Израильский правый лагерь весь как один в порыве святого патриотизма поддержал эту замечательную инициативу, во имя сионизма, еврейского государства и собственной непроходимой тупости и сволочности.

У меня вот например вечные колебания. Если бы вчера днём внезапно объявили всеобщие выборы, я бы наверное голосовал за правых, потому что израильские левые за последние полтора года полностью обанкротились со всех точек зрения. Но сегодня -- голосовать за этих расистов? Нет уж, увольте.

В сегодняшнем "Маариве" - статья инициатора законопроекта рава Друкмана, статья лживая и демагогическая до невозможности. Плюс статья Сарида (это лидер крайне левого лагеря), совершенно справедливо отмечающая, что Австрию с её Хайдером изолировали за куда меньшее (Хайдеры и Ле Пены и заикнуться не могли бы о том, чтобы ввести закон, ограничивающий в правах тех членов нацменьшинств, что уже являются гражданами страны).

Левые между тем сегодня проголосовали за создание новой социал-демократической партии, долженствующей объединить "Мерец", Бейлина, Бронфмана, и другие сочувствующие движения.

Только новой партии социал-демократов нам ещё не хватало. Тоска.

Чума на оба ваши дома.

P.S. Обсуждение этой темы в дневнике whitebear.

Comments

Re: Juden uber alles

[stas]

Насчет того, что в вышеуказаных цитатах написана херня - согласен. Насчет того, что написавшие составляют идеологическое большинство - херня не меньшая. А цитата из инфернального источника у нас прямо в Законе о Возвращении записана, между прочим.

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Вот именно!
А Тушка при этом умудрилась написать, что "Израиль нынче является практически образцом демократии".
Три ха-ха! Тоже мне демократическая страна!
Не говоря уже о том, что в Израиле какие только права человека не попираются изо дня в день, о том, что страна живёт под религиозным диктатом (учтите, мои политические взгляды никак не связаны с моими религиозными убеждениями. Я - ортодоксальный раввин), представьте себе, что какая-нибудь Франция объявит себя в законодательном порядке "страной французов". Возможно, жителю Израиля трудно даже представить, какой шухер начнётся во всём мире. Какую вонь поднимут те же французские евреи - и, кстати сказать, справедливо поднимут.
А Вы пишете, что "цитата из инфернального источника у нас прямо в Законе о Возвращении записана". То-то и оно!
Демократия, блин.

Re: Juden uber alles

[stas]

Не говоря уже о том, что в Израиле какие только права человека не попираются изо дня в день

Какие?

о том, что страна живёт под религиозным диктатом

Это даже не херня. Это просто хуйня. (простите, Авва, за выражения на вашей территории).

представьте себе, что какая-нибудь Франция объявит себя в законодательном порядке "страной французов". Возможно, жителю Израиля трудно даже представить, какой шухер начнётся во всём мире.

Мне в общем-то плевать на французкий шухер. Пусть о нем французы заботятся. Я, донако, знаю, что если бы за два года арабы убили столько французов в Париже, сколько они убили евреев в Иерусалиме, боюсь, либерализм французов сильно бы поусох.

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Какие?
Вот тебе несколько примеров:

Люди не могут вступить в брак, если они не принадлежат - формально - к одной конфессии;
В "хорошие" периоды закон не может пройти в трёх чтениях без того, чтобы изрядная порция средств налоноплательщиков не уплыла в карман к Шасу;
Существует и широко практикуется закон об "административном аресте": по "административным причинам" тебя могут посадить на неограниченный срок без предъявления обвинений;
В стране регулярно применяются пытки - в т. ч. и тогда, когда у них нет практической цели. Я служил в ЛоТаРе и знаю, о чём говорю. Сомневаюсь, чтобы за последние несколько лет что-то изменилось к лучшему.
Пример напоследок:
с пару лет назад группа курсантов с Бад-1 приехала в Хеврон. Командир приказал всем пройти в синагогу, предварительно покрыв голову. Один из курсантов, друз-христианин, сообщил, что это противоречит его религии, которая требует от него, напротив, обнажить голову в святом месте. Командир ответил, что в Израиле есть одна религия - иудаизм - и повторил приказ покрыть голову и войти в зал. Отказавшись, он вылетел с курсов. Впоследствии он обращался в суд, дошёл до Багаца и - проиграл дело.
Мне хотелось бы посмотреть, Фродо, как ты будешь вопить об антисемитизме, если в какой-нибудь Англии еврея-офицера потащат в церковь и заставят снять кипу.

Re: Juden uber alles

[stas]

Вышеприведенный пример показывает, что в армии есть идиот-командир и идиот-друз. Вы знаете, я и без вас знал, что в армии есть идиоты, как и во многих других местах. И что?

Мне хотелось бы посмотреть, Фродо, как ты будешь вопить об антисемитизме, если в какой-нибудь Англии еврея-офицера потащат в церковь и заставят снять кипу.

А что, в Англии есть офицеры-евреи, носящие кипу?

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Увы!
Речь идёт уже не об армии, а о системе израильского судопроизводства.
На мои прочие примеры Вы почему-то не отвечаете.

Да, в Англии есть офицеры-евреи, носящие кипу.

Re: Juden uber alles

[stas]

Причем тут судопроизводство? Что, БАГАЦ должен решать, как евреям ходить в синагогу и как туда ходить христианам? Христитанину вообще в синагоге особо делать нечего, но если уж пришел - то соблюдай устав. Точно так же как, если я приду в мечеть, то не удивлюсь, когда меня попросят снять обувь. А если мои принципы не позволяют мне ходить босиком, то я в мечеть не пойду.

Что до остальных примеров - некоторые из них обусловлена военным положением (адм. аресты), часть из них действительно требует исправления (применение пыток без повода и браки), а часть - никакого отношения к правам человека не имеет (ШАС). Ничего из этого невозможно описывать как "в Израиле какие только права человека не попираются изо дня в день". Разве что в поиске как бы сказать об Израиле побольше гадостей.

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

1. Решения Багаца - лакмусовая бумажка, позволяющая в данном случае понять, существует ли в стране свобода вероисповедания. Не делайте вид, будто не поняли, о чём идёт речь.
2. К правам человека отношение имеет не ШАС, а использование средств налогоплательщика.
3.Ну, а в остальном - так я понимаю, что "это мы болеем, а когда мы здоровые, мы белые и пушистые".

Re: Juden uber alles

[stas]

Да, в Англии есть офицеры-евреи, носящие кипу.

И они ходят на христианские церковные церемонии и там стоят с непокрытой головой?

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Да нет.
Англия - гос-во правовое, в общем-то.

как-то это странно пахнет

[varera.livejournal.com]

с какой стати для друза христианина синагога - святое место? а если не святое, то нужно выполнять приказ.

пример с увреем в церкви так же натянут, поскольку кврею обнажать голову запрещает традиция, тогда как христианину его традиция предписывает обнажать голову только в церкви.

Re: как-то это странно пахнет

[elcour.livejournal.com]

Хеврон - святое место для трёх религий, Варера.
А что же в моём примере натянутого?

вот именно эта синагога святое место?

[varera.livejournal.com]

сергиев-посад и иерусалим тоже святые места для христиан, однако шапку там они снимают, только заходя в церковь. это меня и смущает.

зы. извините за ачепятки в предыдущем посте. печатаю вслепую без русских букв, промахиваюсь иногда

Re: вот именно эта синагога святое место?

[elcour.livejournal.com]

Да, Варера, именно вот эта. Когда-то она вообще была монастырём - точнее, частью монастыря - Сент-Абраhамс.

Re: Juden uber alles

[stas]

Вот, кстати, и англичане:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/Full&cid=1025787719966

Любопытно услышать ваши комментарии.

Re: Juden uber alles

[avva.livejournal.com]

Да это испорченный телефон, почти весь репортаж - полный бред.

Re: Juden uber alles

[stas]

А что на самом деле было?

Re: Juden uber alles

[avva.livejournal.com]

Их попросили покинуть editorial board журналов; это добровольная неофициальная неоплачиваемая и не особенно обременительная обязанность, которая работой в юридическом смысле этого слова не считается и "уволить" с неё невозможно. Мудачка, конечно, эта Мона Бейкер, но она никого не увольняла.

Аналогия: представьте себе, что она была мейнтейнером open-source проекта, и перестала принимать патчи от двух израильских программистов.

И конечно, к официальным органам Англии или её судебной системе это никакого отношения не имеет.

друз - христианин?

[alexcohn.livejournal.com]

Какой такой друз - христианин? И что, он отказался войти в синагогу, или отказался одеть головной убор в синагоге? Если второе, то ему по делу впиндюрили.

Re: друз - христианин?

[elcour.livejournal.com]

Какой такой друз - христианин?
Их есть. Сам знаю нескольких.

Если второе, то ему по делу впиндюрили.
Первое - но был приказ войти. Он попросил разрешения обнажить голову. Ему отказали. Тогда он попросил разрешения остаться снаружи. Как я уже сказал, его заставили покрыть голову и войти.
Потом - что значит "по делу"? А ну, попробуйте заставить ортодоксального еврея войти в собор, три ха-ха! Тоже пороть бум? Мабуть, мабуть. Только не в израильской армии.

кто его знает, что там было...

[alexcohn.livejournal.com]

Я там, правда, не был, но могу себе представить, что в храм Рождества пришлось заходить и религиозным солдатам. Или они по религиозным соображениям оставались снаружи? Впрочем, кипу в церкви снимать не обязательно - даже Папа Римский в ермолке на службе присутствует.

Re: кто его знает, что там было...

[elcour.livejournal.com]

Или они по религиозным соображениям оставались снаружи?
См. выше.

Впрочем, кипу в церкви снимать не обязательно - даже Папа Римский в ермолке на службе присутствует.
Вот ему и необязательно.

Re: Juden uber alles

[arbat.livejournal.com]

"Люди не могут вступить в брак, если они не принадлежат - формально - к одной конфессии;"

Да, разумеется, и это означает, что концессии возмутительным образом требуют, чтобы человек был их веры! Вы не упомянули, но я знаю наверняка, что раввины, сверх того, еще отказываются детей крестить!

"Командир приказал всем пройти в синагогу, предварительно покрыв голову. Один из курсантов, друз-христианин, сообщил, что это противоречит его религии," -

друз находился не у себя, а в ЧУЖОМ религиозном помещении и должен был надеть шапку. Точно также, как я разулся, когда зашел в Айя-София. Описание инцидента странное - судя по Вашему рассказу, друз не протестовал против посещения синагоги. Но против того, как ему надо вести себя в этом святом месте.

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Да, разумеется, и это означает, что концессии возмутительным образом требуют, чтобы человек был их веры!
Концессии (конфессии?) меня не волнуют. Речь идёт о государстве. Церковь вправе, например, предавать анафеме гомосексуалистов и велосипедистов. Но если на этом основании государство будет отказывать в паспорте тем гражданам, которых предали анафеме, это будет нарушением их гражданских прав.

судя по Вашему рассказу, друз не протестовал против посещения синагоги
Сколько я понимаю, проблема возникла уже на месте.
Вы думаете, что когда она возникла, ему предложили остаться снаружи, а он злостно отказался, требуя допустить его к святыне с непокрытой головой?

Re: Juden uber alles

[arbat.livejournal.com]

Государство вообще не должно заниматься браками. С какой стати оно берет на себя узаконивание и поддержку именно христианской модели брака?

никакой проблемы не было - если Ваш рассказ верен, то друз пытался настоять, что он хочет продемострировать уважение к синагоге своим способом - сняв шапку. Хотя ему бъясняли, что в синагоге уважение демострируют другим образом. Довольно глупо с его стороны.