об израильской политике
Jul. 8th, 2002 08:20 pmИзраильское правительство вчера проголосовало за то, чтобы поддержать новый законопроект, долженствующий утвердить право государства выделять земли на заселение только для евреев. Такой Judenfrei, только в применении к израильским арабам.
Израильский правый лагерь весь как один в порыве святого патриотизма поддержал эту замечательную инициативу, во имя сионизма, еврейского государства и собственной непроходимой тупости и сволочности.
У меня вот например вечные колебания. Если бы вчера днём внезапно объявили всеобщие выборы, я бы наверное голосовал за правых, потому что израильские левые за последние полтора года полностью обанкротились со всех точек зрения. Но сегодня -- голосовать за этих расистов? Нет уж, увольте.
В сегодняшнем "Маариве" - статья инициатора законопроекта рава Друкмана, статья лживая и демагогическая до невозможности. Плюс статья Сарида (это лидер крайне левого лагеря), совершенно справедливо отмечающая, что Австрию с её Хайдером изолировали за куда меньшее (Хайдеры и Ле Пены и заикнуться не могли бы о том, чтобы ввести закон, ограничивающий в правах тех членов нацменьшинств, что уже являются гражданами страны).
Левые между тем сегодня проголосовали за создание новой социал-демократической партии, долженствующей объединить "Мерец", Бейлина, Бронфмана, и другие сочувствующие движения.
Только новой партии социал-демократов нам ещё не хватало. Тоска.
Чума на оба ваши дома.
P.S. Обсуждение этой темы в дневнике
whitebear.
Израильский правый лагерь весь как один в порыве святого патриотизма поддержал эту замечательную инициативу, во имя сионизма, еврейского государства и собственной непроходимой тупости и сволочности.
У меня вот например вечные колебания. Если бы вчера днём внезапно объявили всеобщие выборы, я бы наверное голосовал за правых, потому что израильские левые за последние полтора года полностью обанкротились со всех точек зрения. Но сегодня -- голосовать за этих расистов? Нет уж, увольте.
В сегодняшнем "Маариве" - статья инициатора законопроекта рава Друкмана, статья лживая и демагогическая до невозможности. Плюс статья Сарида (это лидер крайне левого лагеря), совершенно справедливо отмечающая, что Австрию с её Хайдером изолировали за куда меньшее (Хайдеры и Ле Пены и заикнуться не могли бы о том, чтобы ввести закон, ограничивающий в правах тех членов нацменьшинств, что уже являются гражданами страны).
Левые между тем сегодня проголосовали за создание новой социал-демократической партии, долженствующей объединить "Мерец", Бейлина, Бронфмана, и другие сочувствующие движения.
Только новой партии социал-демократов нам ещё не хватало. Тоска.
Чума на оба ваши дома.
P.S. Обсуждение этой темы в дневнике
Juden uber alles
Date: 2002-07-08 11:44 am (UTC)«Неевреям, гражданам Израиля, требующим равноправия, следовало бы требовать и равноправия и в погромах, которым подвергались евреи в странах их исхода»;
«Евреи-граждане России являются полноправными гражданами своей страны, а потому имеют право на полное равноправие. В то же время неевреи-граждане Израиля приехали сюда лишь как родственники евреев и поэтому не могут претендовать на равноправие»;
«’’...Свиными’’ точками торговли ’’русские’’ израильтяне прямо показывают религиозным и соблюдающим традиции израильтянам, что им на сограждан наплевать. Лишь бы свиная отбивная лежала в холодильнике, а что соседи подумают – это ерунда. Ну, раз ерунда, тогда не надо обижаться, если вас называют ’’свиноедами’’ и поджигают ваши магазины... Это война»;
В последнее время на страницах израильских газет все чаще попадается слово «кровь» – «наличие еврейской крови», «чистота еврейской крови», «отсутствие еврейской крови», «достаточное количество еврейской крови» и, соответственно, «недостаточное количество еврейской крови». Это уже прямые цитаты из инфернального источника, другое дело, осознанные или нет.
Расплата придёт неминуемо, и она будет горька.
Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-08 12:39 pm (UTC)Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-08 01:27 pm (UTC)Да, на свете бывают вещи и почище - ну и что?
Пользуясь Вашей логикой, отобрать у малыша леденец - не грех, ибо что это по сравнению с Освенцимом?
Русские националисты меня волнуют куда меньше - возможно, потому, что никому и в голову не придёт меня с ними отождествлять.
Будь я немцем в начале тридцатых, я говорил бы (хочется верить) о немецком расизме, хотя на тот момент в Америке нашлись бы примеры покруче. Если для Вас расистские дацзыбао - в каком бы то ни было виде - розовый будуар, Вам остаётся лишь немножко подождать. Ибо за словами обычно следуют дела.
Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-08 02:19 pm (UTC)Опять таки - на общем фоне, а от него во первых никуда не деться, а во вторых не принимать его во внимание и говорить об идеале - как минимум смешно и ооочень наивно (см.выше), Израиль нынче является практически образцом демократии. Что я с удовольствием могу продемонстрировать на примерах, если хотите. По поводу последнего закона - я еще не готова говорить, благо не знакома с темой.
Кроме того, в отличие от все остальных стран - здесь идет речь об выживании страны. Причем это все вполне серьезно. Более того - наиболее удобный вариант для многих стран и частных предприятий - эммиграция + уничтожение израильского населения. Это значительно удобнее и экономически выгоднее для многих стран. И я уверена, что очень многие прекраснодушные интеллигенты будут выражать свое соболезнование и осуждение произошедшим.Даже в этом не сомневаюсь. Будут даже многочисленные демонстрации и возложение цветов. Только боюсь меня это не будет устраивать. Пример - 2 мировая, когда только одна страна из всех (где то в тихом океане) была готова официально принимать беженцев. Остальные отказались. При этом после войны все крайне сожалели о случившемся (в данном случае не о том, что сами страны не принимали беженцев, а действиями германии) и осуждали нацистких преступников. Опять таки мило, но слишком поздно.
Действительно, неравноправие до прихода Рабина существовало. Но с этого момента - очень многое изменилось.
И, практически, последнее. Как известно, правительство Барака было готово дать палестинцам свое государство, Иерусалим и шли переговоры по поводу закона об возвращении. Почему Арафат не взял предложенного - мне не особенно понятно. Возможно объяснение, что если наступит мир - ему прекратят башлять арабские страны. И надо будет строить страну. Арафат и управление палестинской автономии скомуниздили такие феноменальные ссумы, что на них из Палестинской автономии можно было сделать цветущий сад почище арабских эмиратов. И не то, что бы мне не было жаль палестинцев, но я за их лидеров не отвечаю. И судьба собственного народа мнея волнует несколько больше. Насчет террора и действий израильской армии - прекрасная статистика была у Носика в ленте ру. Рекомендую полюбопытствовать.
Приведенные вами примеры, кстати, не убеждили меня в фашизме. Исключительно в национализме
Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-08 03:28 pm (UTC)Я Вас вообще ни в чём не собирался убеждать.
Это Вы на меня "наехали" за порицание окружающей нас ксенофобии.
Да и термин "фашизм" мы понимаем по-разному; для Вас, как и для большинства выходцев из России, это - бранное слово, для меня - всего лишь движение, идеи которого я по личным убеждениям не разделяю.
Так что давайте, если Вы хотите продолжать общение, найдём какую-нибудь другую тему.
А если Вам интересно поговорить о демократии, Вы можете прочесть мой ответ Фродо здесь же.
Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-08 03:57 pm (UTC)Тема лингвистических тонкостей для дальнейшего общения боюсь что отпадет, ибо я не компетентна. Но вооще - напойте тему - с удовольствием поддержу
Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-09 02:56 am (UTC)Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-09 03:37 am (UTC)Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-09 07:36 am (UTC)Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-09 09:09 am (UTC)Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-08 02:42 pm (UTC)Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-08 03:15 pm (UTC)А Тушка при этом умудрилась написать, что "Израиль нынче является практически образцом демократии".
Три ха-ха! Тоже мне демократическая страна!
Не говоря уже о том, что в Израиле какие только права человека не попираются изо дня в день, о том, что страна живёт под религиозным диктатом (учтите, мои политические взгляды никак не связаны с моими религиозными убеждениями. Я - ортодоксальный раввин), представьте себе, что какая-нибудь Франция объявит себя в законодательном порядке "страной французов". Возможно, жителю Израиля трудно даже представить, какой шухер начнётся во всём мире. Какую вонь поднимут те же французские евреи - и, кстати сказать, справедливо поднимут.
А Вы пишете, что "цитата из инфернального источника у нас прямо в Законе о Возвращении записана". То-то и оно!
Демократия, блин.
Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-08 03:26 pm (UTC)Какие?
о том, что страна живёт под религиозным диктатом
Это даже не херня. Это просто хуйня. (простите, Авва, за выражения на вашей территории).
представьте себе, что какая-нибудь Франция объявит себя в законодательном порядке "страной французов". Возможно, жителю Израиля трудно даже представить, какой шухер начнётся во всём мире.
Мне в общем-то плевать на французкий шухер. Пусть о нем французы заботятся. Я, донако, знаю, что если бы за два года арабы убили столько французов в Париже, сколько они убили евреев в Иерусалиме, боюсь, либерализм французов сильно бы поусох.
Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-08 03:59 pm (UTC)Вот тебе несколько примеров:
Люди не могут вступить в брак, если они не принадлежат - формально - к одной конфессии;
В "хорошие" периоды закон не может пройти в трёх чтениях без того, чтобы изрядная порция средств налоноплательщиков не уплыла в карман к Шасу;
Существует и широко практикуется закон об "административном аресте": по "административным причинам" тебя могут посадить на неограниченный срок без предъявления обвинений;
В стране регулярно применяются пытки - в т. ч. и тогда, когда у них нет практической цели. Я служил в ЛоТаРе и знаю, о чём говорю. Сомневаюсь, чтобы за последние несколько лет что-то изменилось к лучшему.
Пример напоследок:
с пару лет назад группа курсантов с Бад-1 приехала в Хеврон. Командир приказал всем пройти в синагогу, предварительно покрыв голову. Один из курсантов, друз-христианин, сообщил, что это противоречит его религии, которая требует от него, напротив, обнажить голову в святом месте. Командир ответил, что в Израиле есть одна религия - иудаизм - и повторил приказ покрыть голову и войти в зал. Отказавшись, он вылетел с курсов. Впоследствии он обращался в суд, дошёл до Багаца и - проиграл дело.
Мне хотелось бы посмотреть, Фродо, как ты будешь вопить об антисемитизме, если в какой-нибудь Англии еврея-офицера потащат в церковь и заставят снять кипу.
Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-08 11:26 pm (UTC)Мне хотелось бы посмотреть, Фродо, как ты будешь вопить об антисемитизме, если в какой-нибудь Англии еврея-офицера потащат в церковь и заставят снять кипу.
А что, в Англии есть офицеры-евреи, носящие кипу?
Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:как-то это странно пахнет
From:Re: как-то это странно пахнет
From:вот именно эта синагога святое место?
From:Re: вот именно эта синагога святое место?
From:ок
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:друз - христианин?
From:Re: друз - христианин?
From:кто его знает, что там было...
From:Re: кто его знает, что там было...
From:кто знает, что там было?
From:Re: кто знает, что там было?
From:Re: См. выше.
From:Re: См. выше.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: См. выше.
From:Re: См. выше.
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Re: Juden uber alles
From:Та самая логика, та терминология, та мишень пропаганды
Date: 2002-07-08 09:31 pm (UTC)Считаю что последнее, в чем нуждается государство Израиль, это в советах со стороны - как и что правильно или нет во внутренней политике самим израильтянам про меж себя обустраивать. Поэтому то полагал бы что Вы и не правы - проживая в Канаде - так понял с инфо Вашего в LJ - употребляете столь сильные выражения в адрес того, что Вам в стране Израиль не нравится. С самым большим жаром из всех тут высказываетсь по вопросу, который заведомо даже понять не то что вдуматься в суть его не можете. Не может человек извне понять ни мотивы ни реальные цели сложного заведомо клубка интересов, которые движут теми или иными политическим партиями и уж тем более их коалициями.
Но произносите Вы свои обличающие, тем ни менее, тирады с уничтожительными ярлыками и апломбом безусловного обладателя абсолютной истины. Жаль, что Вы видимо не можете пока найти более уместного приложения своему политическому темпераменту. Очень жаль. Все, что Вам в этих условиях видимо остается это рассудать по принципу - "бей своих, сужие бояться будут ". Вы и молотите - зажмурившись махаете кистенями своих страшных самых дял любого еврея ярлыков во все стороны... Интересно, что Вы при этом испытываете?
Суммарный же вектор совместных усилий знапчительной части ровно такого рода европейских и североамериканских левых евреев - обладателей только им одним свыше ниспосланной абсолютной истины по БВ кризису - и дает видимо наблюдаемый до сих пор эффект в СМИ в том числе.
То есть всеобщее и безответное избиение израильтян смями всех стран - общая пропагандистская игра в одни ворота. Ровно при чем теми терминами в основном, что Вы тут с видимым восторгом от повода подвернувшегося в очередной раз вбрасываете в игру. Именно этим в сущности Ваша часть тут выступлений совстоявшихся видимо в основном со стороны то читателям дневника этого - не из числа израильтян - и будет любопытна. Эдакий срез культуры для чашки Петри - то есть Вы убедительно, что называется вживую демонстрируете: как это делается. Как создается тот самый фон на котором взрывы дискотек воспринимаются как увы каонечно черес чур и не совсем туда, но все-таки вынужденная реакция угнетенных "фашистами" палестинцев.
Иногда хотелось бы каждому с такого рода "ораторов" - за ради красного словца не пожалеет родного отца, а уж иных и тем более ... - по медальону раздать с фото тех девчушек из Дельфинария. Вы им сначала проорите в лицо, то что Вы тут в заголовк своего поста выбросили... Именно Ваша логика и есть главный мотив пропагандиский создателей конвеейра шахидов. Только на ней все то производство и держится.
Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
Date: 2002-07-09 12:25 am (UTC)Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
Date: 2002-07-09 12:38 am (UTC)Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
Date: 2002-07-09 12:46 am (UTC)Словом, Вы в любом случае не видите ничего, что стоило бы приостановить в постах, о которых речь. Вас смущает - наоборот - что это может быть поводом для пояснений из серии "как это делается". Ваша точка зрения понятна. На мой-то взгляд пафоса много больше в заголовках, да и теле постов, который были поводом к нашему с Вами дималогу. Но в любом случае цвет этих "пафосов" разный - этого Вам видимо не разглядеть бвло бы трудно. Меня смущает одно - Вас иное. Только и всего.
Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
From:Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
From:Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
From:Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
From:Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
From:спасибо
From:Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
From:Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-09 02:41 pm (UTC)По стилю напоминает письма в газету...
Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-09 03:19 pm (UTC)всё это цитаты не из писем, а из статей израильской русскоязычной прессы примерно месячной давности. К сожалению, я только выписал несколько цитат для одной своей статьи (сколько помню, все они принадлежат перу разных авторов). Точных номеров выпусков указать не могу. Если Вам очень нужно, могу попробовать выяснить.
Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-09 04:21 pm (UTC)Такое впечатление, что писали пенсионеры из Офакима.
Re: Juden uber alles
Date: 2002-07-09 11:46 pm (UTC)Мониторинг
From:Следующий номер!
Date: 2002-07-09 04:23 pm (UTC)Как Вы могли? Не прав Вы,
"Испортил песню" это называется. Так все хорошо шло.
Убойные цитаты ... И тут Вы с наивным вопросом:
А был ли мальчик?
Ну и что теперь? Традиционная для такого типа балаганов концовка:
Фокус не удалси - факир был пьян ... Следующий номер!
PS. Это было целью Вашего вопроса, Гера - довольны? Уважаемый avva, не пускайте больше пожалуйста Геру в приличное общество Вашего дневника. Он не умеет себя вести в дискуссии. Полюбуйтесь сами, чего учинил... Сорвал культовый спектакль. Кто его просил - не мог потерпеть до конца сеанса? У меня еще четыре циклу бесед с раввином на заданную выше тему остались из-за него неоприходованными. Хулиганье - других слов нет.
Невозможно стало в тиатр ходить. Тока и жди - незнамо главно с какой стороны - от их подвоху.
Ну, Гера, погоди ...
Жила бы страна родная, ....
Date: 2002-07-10 10:36 am (UTC)(с) песня такая была