об израильской политике

[avva]

Израильское правительство вчера проголосовало за то, чтобы поддержать новый законопроект, долженствующий утвердить право государства выделять земли на заселение только для евреев. Такой Judenfrei, только в применении к израильским арабам.

Израильский правый лагерь весь как один в порыве святого патриотизма поддержал эту замечательную инициативу, во имя сионизма, еврейского государства и собственной непроходимой тупости и сволочности.

У меня вот например вечные колебания. Если бы вчера днём внезапно объявили всеобщие выборы, я бы наверное голосовал за правых, потому что израильские левые за последние полтора года полностью обанкротились со всех точек зрения. Но сегодня -- голосовать за этих расистов? Нет уж, увольте.

В сегодняшнем "Маариве" - статья инициатора законопроекта рава Друкмана, статья лживая и демагогическая до невозможности. Плюс статья Сарида (это лидер крайне левого лагеря), совершенно справедливо отмечающая, что Австрию с её Хайдером изолировали за куда меньшее (Хайдеры и Ле Пены и заикнуться не могли бы о том, чтобы ввести закон, ограничивающий в правах тех членов нацменьшинств, что уже являются гражданами страны).

Левые между тем сегодня проголосовали за создание новой социал-демократической партии, долженствующей объединить "Мерец", Бейлина, Бронфмана, и другие сочувствующие движения.

Только новой партии социал-демократов нам ещё не хватало. Тоска.

Чума на оба ваши дома.

P.S. Обсуждение этой темы в дневнике whitebear.

Comments

Re: Juden uber alles

[tushka.livejournal.com]

А газеты русских националистов звучат приятнее и интеллигентнее? Или более мирно? Существуют разные издания, причем в любой стране. Арабские газеты имеет смысл цитировать, причем можно начинать с любого момента после 48 года. Узнаете много нового о фашизме вообще и в частности. По сравнению с вышеназванными примерами - то что вы цитируете - розовый девичий будуар. Или же националистом может быть гражданин только большой страны? Типа россии?

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Послушайте, уважаемая, националистом может быть вообще кто угодно. Я говорил о фашизме. Специально, чтобы не передёргивать, привёл отнюдь не самые яркие примеры - зато самые типичные.
Да, на свете бывают вещи и почище - ну и что?
Пользуясь Вашей логикой, отобрать у малыша леденец - не грех, ибо что это по сравнению с Освенцимом?
Русские националисты меня волнуют куда меньше - возможно, потому, что никому и в голову не придёт меня с ними отождествлять.
Будь я немцем в начале тридцатых, я говорил бы (хочется верить) о немецком расизме, хотя на тот момент в Америке нашлись бы примеры покруче. Если для Вас расистские дацзыбао - в каком бы то ни было виде - розовый будуар, Вам остаётся лишь немножко подождать. Ибо за словами обычно следуют дела.

Re: Juden uber alles

[tushka.livejournal.com]

Боюсь что нет. История показывает. Национализм в том или ином виде существовал в любой стране и будет существовать. Вопрос в каком виде и т.д. и т.п. Ждать от любой страны, что в ней этого не будет - это как бы неправомерно и оооочень наивно.

Опять таки - на общем фоне, а от него во первых никуда не деться, а во вторых не принимать его во внимание и говорить об идеале - как минимум смешно и ооочень наивно (см.выше), Израиль нынче является практически образцом демократии. Что я с удовольствием могу продемонстрировать на примерах, если хотите. По поводу последнего закона - я еще не готова говорить, благо не знакома с темой.

Кроме того, в отличие от все остальных стран - здесь идет речь об выживании страны. Причем это все вполне серьезно. Более того - наиболее удобный вариант для многих стран и частных предприятий - эммиграция + уничтожение израильского населения. Это значительно удобнее и экономически выгоднее для многих стран. И я уверена, что очень многие прекраснодушные интеллигенты будут выражать свое соболезнование и осуждение произошедшим.Даже в этом не сомневаюсь. Будут даже многочисленные демонстрации и возложение цветов. Только боюсь меня это не будет устраивать. Пример - 2 мировая, когда только одна страна из всех (где то в тихом океане) была готова официально принимать беженцев. Остальные отказались. При этом после войны все крайне сожалели о случившемся (в данном случае не о том, что сами страны не принимали беженцев, а действиями германии) и осуждали нацистких преступников. Опять таки мило, но слишком поздно.

Действительно, неравноправие до прихода Рабина существовало. Но с этого момента - очень многое изменилось.

И, практически, последнее. Как известно, правительство Барака было готово дать палестинцам свое государство, Иерусалим и шли переговоры по поводу закона об возвращении. Почему Арафат не взял предложенного - мне не особенно понятно. Возможно объяснение, что если наступит мир - ему прекратят башлять арабские страны. И надо будет строить страну. Арафат и управление палестинской автономии скомуниздили такие феноменальные ссумы, что на них из Палестинской автономии можно было сделать цветущий сад почище арабских эмиратов. И не то, что бы мне не было жаль палестинцев, но я за их лидеров не отвечаю. И судьба собственного народа мнея волнует несколько больше. Насчет террора и действий израильской армии - прекрасная статистика была у Носика в ленте ру. Рекомендую полюбопытствовать.

Приведенные вами примеры, кстати, не убеждили меня в фашизме. Исключительно в национализме

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Милая Тушка,
Я Вас вообще ни в чём не собирался убеждать.
Это Вы на меня "наехали" за порицание окружающей нас ксенофобии.
Да и термин "фашизм" мы понимаем по-разному; для Вас, как и для большинства выходцев из России, это - бранное слово, для меня - всего лишь движение, идеи которого я по личным убеждениям не разделяю.
Так что давайте, если Вы хотите продолжать общение, найдём какую-нибудь другую тему.
А если Вам интересно поговорить о демократии, Вы можете прочесть мой ответ Фродо здесь же.

Re: Juden uber alles

[tushka.livejournal.com]

Ой нет..Давайте обойдемся без ответа Фродо :) Кроме того я практически ни на кого не наезжаю, благо благодушна и незлоблива. Мне понравилась фраза о выходцах из России. А вы не выходец? Вы входец?

Тема лингвистических тонкостей для дальнейшего общения боюсь что отпадет, ибо я не компетентна. Но вооще - напойте тему - с удовольствием поддержу

Re: Juden uber alles

[elcour.livejournal.com]

Я говорил не о выходцах из России, а о большинстве выходцев из России. Действительно, в том, что касается отношения к фашизму, я не принадлежу к этому большинству.
Откровенно говоря, сперва я написал: "большинства наших соотечественников", но потом счёл фразу излишне выспренней.
Рад, что конечный результат Вам понравился, Алиса.

Re: Juden uber alles

[whitebear.livejournal.com]

В том-то и дело, что это печатается в мэйнстриме - "Вести" и "Новости недели". Это - консенсус.

Re: Juden uber alles

[tushka.livejournal.com]

Русские газеты майнстримом не являются, прошу простить меня за эту новость. Предназначены эти газеты уже 100 лет, так же, как и радио река для пожилых людей, которые более ни на одном языке не говорят. Неужели вы действительно серьезно относитесь к публикациям в такого рода прессе?

Re: Juden uber alles

[whitebear.livejournal.com]

Я имел в виду мэйнстрим русскоязычной журналистики в Израиле. И читают ее, увы, не только пенсионеры. А даже если и только пенсионеры, они-то как раз до избирательного участка доковыляют. В полном составе.

Re: Juden uber alles

[tushka.livejournal.com]

И что? Разные части общества читают разные газеты. Если вы не слышали - это называется свободой слова. До тех пор, пока не идет прямой призыв к насилию - любая точка зрения имеет право на существование. Или вы считаете, что существует только одно правильное восприятие действительности - ваше??

Re: Juden uber alles

[whitebear.livejournal.com]

Я, честно говоря, не понял, из-за чего Вы на меня наехали, принялись меня учить уму-разуму и строить предположения касательно моих взглядов. Есть свобода слова и есть ее ограничения. Запрещена пропаганда расизма. Запрещена пропаганда насилия. И т.д. Высказывания, встречающиеся в русскоязычной прессе, частенько, ИМХО, под эти запреты подпадают. Примеров масса - даже у меня в памяти. Меня это печалит. Вот и все. Я имею право на такой взгляд?

Re: Juden uber alles

[tushka.livejournal.com]

Ну такое ощущение сложилось от предыдущей формулировки. Смысл получился абсолютно другой. Это свойственно нам всем периодически. Приведенные примеры - призывом к насилию также не являлись. Скорее это некоректная журналистика. В свое время во время выборов в иерусалимский университет - еще в худшем виде мочили религиозным, по моему партия Герштейн. Все это политкорректностью назвать нельзя, но по большому счету - политкорректность вызывает некоторое неприятие.

Против вашей точки зрения, высказанной сейчас - ничего не имею, и более того и не могу иметь. Придерживаюсь примерно такой же, с некоторыми вариациями.