об израильской политике
Jul. 8th, 2002 08:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИзраильское правительство вчера проголосовало за то, чтобы поддержать новый законопроект, долженствующий утвердить право государства выделять земли на заселение только для евреев. Такой Judenfrei, только в применении к израильским арабам.
Израильский правый лагерь весь как один в порыве святого патриотизма поддержал эту замечательную инициативу, во имя сионизма, еврейского государства и собственной непроходимой тупости и сволочности.
У меня вот например вечные колебания. Если бы вчера днём внезапно объявили всеобщие выборы, я бы наверное голосовал за правых, потому что израильские левые за последние полтора года полностью обанкротились со всех точек зрения. Но сегодня -- голосовать за этих расистов? Нет уж, увольте.
В сегодняшнем "Маариве" - статья инициатора законопроекта рава Друкмана, статья лживая и демагогическая до невозможности. Плюс статья Сарида (это лидер крайне левого лагеря), совершенно справедливо отмечающая, что Австрию с её Хайдером изолировали за куда меньшее (Хайдеры и Ле Пены и заикнуться не могли бы о том, чтобы ввести закон, ограничивающий в правах тех членов нацменьшинств, что уже являются гражданами страны).
Левые между тем сегодня проголосовали за создание новой социал-демократической партии, долженствующей объединить "Мерец", Бейлина, Бронфмана, и другие сочувствующие движения.
Только новой партии социал-демократов нам ещё не хватало. Тоска.
Чума на оба ваши дома.
P.S. Обсуждение этой темы в дневнике![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
whitebear.
Израильский правый лагерь весь как один в порыве святого патриотизма поддержал эту замечательную инициативу, во имя сионизма, еврейского государства и собственной непроходимой тупости и сволочности.
У меня вот например вечные колебания. Если бы вчера днём внезапно объявили всеобщие выборы, я бы наверное голосовал за правых, потому что израильские левые за последние полтора года полностью обанкротились со всех точек зрения. Но сегодня -- голосовать за этих расистов? Нет уж, увольте.
В сегодняшнем "Маариве" - статья инициатора законопроекта рава Друкмана, статья лживая и демагогическая до невозможности. Плюс статья Сарида (это лидер крайне левого лагеря), совершенно справедливо отмечающая, что Австрию с её Хайдером изолировали за куда меньшее (Хайдеры и Ле Пены и заикнуться не могли бы о том, чтобы ввести закон, ограничивающий в правах тех членов нацменьшинств, что уже являются гражданами страны).
Левые между тем сегодня проголосовали за создание новой социал-демократической партии, долженствующей объединить "Мерец", Бейлина, Бронфмана, и другие сочувствующие движения.
Только новой партии социал-демократов нам ещё не хватало. Тоска.
Чума на оба ваши дома.
P.S. Обсуждение этой темы в дневнике
whitebear.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
Date: 2002-07-09 12:46 am (UTC)Словом, Вы в любом случае не видите ничего, что стоило бы приостановить в постах, о которых речь. Вас смущает - наоборот - что это может быть поводом для пояснений из серии "как это делается". Ваша точка зрения понятна. На мой-то взгляд пафоса много больше в заголовках, да и теле постов, который были поводом к нашему с Вами дималогу. Но в любом случае цвет этих "пафосов" разный - этого Вам видимо не разглядеть бвло бы трудно. Меня смущает одно - Вас иное. Только и всего.
Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
Date: 2002-07-09 04:48 am (UTC)Во-первых, Вы слегка промахнулись. В Канаде я живу шесть недель ровным счётом. За пятнадцать лет в Израиле я дал стране гораздо больше, чем ждал от неё сам. Смею предположить, например, что я воевал в местах, которые Вам и не снились.
Покидая Израиль, я оставил там друзей, близких, блестящую карьеру и ещё много чего - всё ради того, чтобы не жить в неправовом государстве. о том, о чём пишу отсюда, писал и в Израиле уже не один год.
Так что с "человеком извне" Вы, сударь, промахнулись.
Никакие фото девчушек из Дельфинария не оправдают воплей о "чистоте еврейской крови".
Если Вы заинтересованы обсуждать что-то дальше - хотя я, откровенно говоря, не вижу в этом смысла, - давайте не будем замусоривать страницу Толика. Можете, например, написать у себя и прислать мне линк.
Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
Date: 2002-07-09 10:56 am (UTC)Вот именно такого типа вывернутая на изнанку логика - во всех решительно ее оттенках - меня не скрою изначально собственно и заинтересовала в сугубо при чем анатомическом ее аспекте. Именно потому и запостил свой ответ на Ваш манифест ровнов в той форме, как он выше смотрится.
То есть Вы видимо, как впрочем и милая леди, которая тока что и чуть выше по ленте давала мне решительный отлуп по тому же самому поводу, полагаете, что декларации ряда Вашего инициирующего разговор поста, как раз не(!) мусорят ни "страницу Толика", ни эфир Сети вообще.
Более того, как по-видимому наперед и можно было ожидать, все именно что наоборот происходит в рамках мироощущений Ваших - любые попытки со стороны показать Вам, почему раскидывание, где ни попадя, взрывчатогу смысла фраз и лозунгов из убойно жидоедскогу арсенал самых им вкусных есть деяние из абсолютно недопустимо уж для самих то евреев хотя бы - вот только что и мусорит дневник Вы полагаете что avva.
Не сам по себе тот тред с многократным паовторением вброшенного Вами лозунга, а попытка его дезавуирования есть для Вас теперь уж мусорные посты. По крайней мере в стройности мысли и цельности мироздания, Вами исповедуемого, пока оснований сомневаться должен согласиться что не даете. Все в Вашей ответной реплике звучит абсолютно логично. Более того, можно с того предположить, что Вы, видимо, не только в виртуальном пространстве, но в миру убедительный проповедник. Не скрою, в этом убедиться как раз и особенно грусто было. Повидал по местному тиви такого рода евреев - в том числе и из равинов - до и выше.
Разумеется, мы можем свернуть здесь эти пререкания - если они таковыми Вам и иным участникам представляются - но уж всяко размазывать их по иным участкам Сети желания нет. Достаточно полагаю жидоедов - и профессиональных и много более числом "по велению души горящей порывов" каторыи - что азартно забивают ровно такого рода тредами решительно все закоулки Веба. Так что воля Ваша, все что хотел об том сказать - см. выше - пояснил. Не вижу ничего что можно было бы скорректировать из ранее об том сказанного. Тот же дополнительно отмеченный Вами факт, что Вы ранее вели себя достойно по отношению к Израилю и только теперь - на выезде - почему-то присоединились к тем, кто играет в совсем иные игры, только заметно усугубляет горечь от Ваших текстов.
Хотя в главном с Вашей последней реплики полностью согласен - спорить видимо тут не о чем. Если для Вас ничего из выше Вам адресованного не звучит убедительно, то и ожидать прояснений далее трудно. Оно и предсказуемо было. Однако и не ответить видимо было бы Вам изначально тоже не правильно. Все эти растущей попрулярности фигуры умолчание политкорректные - или иные - понятно куда ведут. Как разъясняет для совсем уже тугодумов такого рода ситуации старая африкакая пословица: ты можешь скрыть свою болезнь, но как ты скроешь бой похоронных барабанов.
Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
Date: 2002-07-09 11:40 am (UTC)У Вас какой-то удивительный талант попадать пальцем даже не в небо, а как раз в озоновую дыру - в самый её эпицентр.
Я не "присоединился на выезде" к кому бы то ни было, а, напротив, покинул страну исключительно ввиду охватившей её эпидемии расизма, о чём писал последние несколько лет.
То Вы утверждаете, что человек извне не в состоянии трезво оценить сложных израильских реалий, то вдруг сами, как Судия Всеведущий, начинаете решать в рамках этих реалий, что достойно, а что - наоборот.
Всё Ваше послание слеплено из шаблонных лозунгов - в нём нет ни единого рационального довода (или вообще какого-либо довода).
Не вижу, поэтому, ни малейшего смысла пытаться втолковать Вам, как больно мне то, что происходит с моим народом, со страной, которую я люблю.
Если Вы из тех, кто ратует за чистоту еврейской крови - видит Бог, в последнее время у Вас появилось немало единомышленников - мне не хотелось бы видеть Вас своим немцем-соседом в грустных тридцатых.
Что до "эфира Сети", то я считаю, как и написал, что таким длинным дискуссиям - на любую тему - не место на чужой странице, если они не ведутся с хозяином. Потому обещаю не поддерживать более данный диалог на странице многотерпеливого Толика. Предоставляю Вам, таким образом, возможность ответить и гордо оставить за собой последнее слово.
Искренне Ваш
Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
Date: 2002-07-09 12:54 pm (UTC)Вот это уже теплее. Те самые - предсказуемо неотвратимые с такогу поворота сюжета разговору - звуки пошли. Сам "фашист" это обычно назвается, или - если более популярно - а твоя бабушка дерьмо.
Оно вот так видимо если идти по слоям Вашей логики, то и глядишь распогодится - всяко уж пояснее окажется суть избранных полемических приемов, чем те слои непробиваемой демагогии, с которых начинали.
Сказал в первой фразе своего поста, что не содержательную часть этой дискуссии обсуждаю. Не заметить того Вы не могли бы - ка ни жмурьтесь - потому что ровно с этого начал в первом к Вам посту. Даже и не пытаюсь понять кто прав в данном случае в дискуссии, которую предложил avva. Пояснил и почему не вникал. Предметом моего поста были только и исключительно - подчеркнул то сразу - Ваши слоганЫ, вынесенные в заголовок, Ваших тут выступлений и логика их - опять же число терминологически - в самих Ваших постах развития. Все - ничего кроме. Поэтому не пытайтесь втянуть меня в спор по предмету здесь иными участниками обсуждаемому. Не о том речь к Вам была и Вы то прекрасно понимаете. Вираж этот Ваш называется - подмена предмета дискуссии. Не получится - видали мы таких жонглеров. Так что давайте вернемся к нашим баранам, а точнее Вашим слоганам.
Если Вы будете и теперь мне прямо - или косвенно, как тока что попытались - доказывать что упорно не понимаете ап чем речь: какие такие за рыбу гроши и т.д. вплоть до цитированных выше уверток -сам с утра не умывался!, то и тогда не поверю, что человек, называющий себя ортодоксальным раввином не видит разницу между словом и заклинанием, между аргументами спора о тех или иных виражах - вполне согласен что неоднозначно воспринимемых что спорных и более того - парламенсткой политики в демократическом государстве и стандартными слоганами имфвойны из рутинного арсенала боевой экипировки жидоеда.
Вы по сути утверждаете вполне простую и всем решительно для понимания доступную тезу. Вы говорите, что есть - демонстрируемет, что существует - такой раввин, который может не понимать фундаментальных истин своего дела. А именно он может играючи или всерьез но делать вид, что не воспринимает о чем здесь у нас с Вами разговор происходит. Есть слова, которыми евреи не кидаются, и уж тем более не размахивают ими в заголовках полемических постов инициируемых трендов. Иными словами, Вы продолжаете настаивать, что того всего о чем к Вам писал в упор не видите, не понимаете, не хотите видеть - так это - правильно Вас понимаю?
Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
Date: 2002-07-09 02:45 pm (UTC)Я редко (почти никогда) прерываю ведущиеся у меня в дневнике дискуссии, сколько бы они не шли, и они мне не мешают (кроме очевидных случаев поливания грязью конкретных знакомых или уважаемых мной людей и т.п.) Но если тебе неинтересно, ты всегда можешь просто перестать отвечать.
Просто я патологически любопытен, и для меня прервать авторитарным методом поток информации - очень редкое и нетривиальное решение ;)
спасибо
Date: 2002-07-09 03:11 pm (UTC)мне не в первый раз приходит в голову, что для нас ты, наверное, слишком хороший.
А что до продолжении дискуссии с означенным товарищем - по моему, оно не имеет никакого смысла, ты не считаешь?
Re: Та самая логика, та терминология, та мишень пропаган
Date: 2002-07-09 03:43 pm (UTC)Спасибо, avva, что закрыли этому необычного видимо не только для Вашего дневника типа оратору - редко где пока еще бывает удается встретить раввина, со словарем профессионального жидоеда - лазейку для увертывания ...
========
Тo:
Прямо не поставленный вопрос Вам ответить - как то и было с самого первого Вашего поста изначально очевидно - абсолютно нечего, а все привычные лазейки, увы, оказались вдруг закрыты.
Что делать в такой, видимо, не совсем обычной для Вас ситуации?
Думайте быстрее - время пошло...