андрогинные голоса

[avva]

Есть такая песня, ее поет девушка, но довольно андрогинная внешность, и голос такой, что поначалу думаешь, может, все-таки парень? - но если прислушаться и присмотреться, все-таки убеждаешься, что девушка.

Так вот, сегодня узнал, что все-таки парень. Просто посмотрел имя исполнителя, я его не знал.

Напомнило о том, как есть другая песня, ее поет парень, но довольно андрогинная внешность, и голос такой, что поначалу думаешь, может, все-таки девушка? - но потом слушаешь много раз и решает, нет, все-таки парень. Там еще имя такое, что не проясняет, поэтому в итоге я много лет колебался, парень или девушка, заново читал об этом в википедии или еще где-то, а потом опять забывал, потому что не настолько уж это важно. Сегодня опять подсмотрел, специально для этой записи, чтобы точно уж не ошибиться. Все-таки девушка.

(Eric Martin (группа Mr Big), To Be With You)
(Tracy Chapman, Fast Car)

У вас бывали примеры такого? На любых языках?

Comments

[66george]

Вояж-вояж! какого пола это существо, так и не понял. А вот настоящий бразильский блатняк под названием "дерево кажу", это то самое дерево, на котором растут орехи кэшью

https://www.youtube.com/watch?v=cpOCw7sxHu0&list=RDcpOCw7sxHu0&start_radio=1

[roving_wiretrap]

Тоже хотел написать про Вояж-Вояж. Существо по имени Дезирлесс в мешковатом пиджаке, монотонно поет не мужским и не женским голосом. Это показывали по ТВ где-то в конце 80-х, тогда не было Интернета и разобраться кто это, мужчина или женщина, было невозможно. Сейчас конечно легко https://ru.wikipedia.org/wiki/Desireless

[spamsink]

Да, это первое, что приходит в голову людям определённого поколения.

[acelase]

Вот бы не подумал - ни Вояж ни бразильянка.

Вот про солиста Cigarettes and Sex я вначале думал, что женщина

[cohenj]

Bee Gees
https://www.youtube.com/watch?v=I_izvAbhExY
Или же русский Витас:
https://www.youtube.com/watch?v=PESXWQVrgpA
Я имею ввиду не внешность, а пение очень высоким голосом. Как правило, недоступным для певцов мужчин.

[pharmazevt]

Ищите в классической музыке.
Например:
https://m.youtube.com/watch?v=bCxL9u_Ejf0&list=RDbCxL9u_Ejf0&start_radio=1&pp=oAcB

[mar_shim]

Контртенор?
Как говорил один муз-лектор (у нас в универе): "В Англии этого добивались тяжёлыми тренировками, но это было гуманнее, чем способ, принятый на континенте"

[acelase]

Вики называет это "сопранизмом"

[pharmazevt]

Более тяжелых тренировок, чем для любого тенора, баритона или баса, не требуется. Или голос есть, или нет.

[ak_47]

Алексей Вишня.

[roving_wiretrap]

Адамо "Tombe la neige". В детстве слушал на пластинке, думал, что женщина поет.

https://yandex.ru/video/preview/15572296987776933619

[annageish]

Я даже не знаю, что меня больше удивляет. То, что Трейси Чапман, Дезайрлесс кто-то принимал за мужчин, Адамо за женщину, - или что самбу называют блатняком.

[roving_wiretrap]

Мир многогранен :)

[irrelative]

Тоже удивился. Чапман - ну ладно, это еще можно представить. Но Дезайрлесс, а тем более Адамо - как?!
А Cajueiro Velho - все-таки, по-моему, типичный блатняк. В аранжировке самбы :-)

[annageish]

не знаю, какое у вас определение блатняка...

[irrelative]

А вы попробуйте отфильтровать всё "лишнее" и прислушайтесь только к вокалу.
Да и чему удивляться? "Блатняк" формировался в основном в 20-е и особенно 30-е годы на основе тогдашней "ресторанной музыки". "Мурка", к примеру - это же классическое танго.

[annageish]

определение вы так и не дали, но зато советуете человеку, профессионально занимавшемуся латинскими танцами, "прислушаться к вокалу" ))

[irrelative]

Я же профессионально музыкой не занимался - определения дать не могу :-)
А танцы - это же про ритм, не про мелодию.

[annageish]

Да вы просто иксперд по всем вопросам, которыми вы не занимались, я вижу!!
Лол. Вы сразу скажите, что танцы это про красивую юбочку, а не про какие-то там песни вообще. А стихи, скажу вам по секрету, это про рифму, а не про содержание. А картины это про сочетание цветов. Ну и так далее.

[irrelative]

Нет, не так.
Стихи - это про содержание, размер и обычно про рифму.
Музыка, это про ритм и мелодию. Если песня, то еще и см. стихи.
Танцы - это про ритм и хореографию. Ну, если соревнования или шоу, то может быть и про юбочку :-)

[annageish]

Важные объяснения человека, не разбирающегося в предмете, засчитаны. Бгг. Вы главное хирургам не объясняйте, как им операции делать и что там главное - разрезать, сшить или что-то еще.

[irrelative]

Так и вы тоже на специалиста не похожи.
Смотрите: человек сделал какое-то утверждение. Другой человек с этим согласился.
Как бы повел себя специалист? Ну, скорей всего попытался бы разобраться, что заставило людей так думать. Может, что-то и нашли бы, кто знает.
Вы же сразу отбрасываете возможность того, что в этом утверждении есть хоть какая-то доля правды. Почему так? Могу предположить, что у вас все сорта музыки разложены по полочкам в соответствии с какими-то строго формальными (и ограниченными) признаками, а пересечения между этими сортами недопустимы.
Могу, конечно, и ошибаться.
Убедите меня :-)

[annageish]

Я не знаю, как вас убедить, что для танца важен не только ритм, но и мелодия и даже иногда текст. Просто поверьте на слово человеку, который профессионально этим занимался.

[irrelative]

Верю.
Но вы, наверное, не станете танцевать вальс под музыку танго?

[annageish]

По поводу блатняка. Вот что нам говорит интернет:

"Блатняк (блатная песня) — это
жанр русской музыки, воспевающий тяжёлую жизнь, романтику и нравы уголовной среды, который зародился в XIX веке и сформировался в СССР. Характеризуется использованием жаргона, блатной тематикой и специфическим стилем повествования. С 1990-х годов часто ассоциируется с «русским шансоном».
Ключевые особенности блатняка:
Тематика: Романтизация преступного мира, воровская жизнь, тюрьма (зона), «воровской закон».
Стиль: Использование уголовного жаргона (фени), повествование от лица заключенного или близкого к нему человека.
Исполнение: Обычно характерная мелодия, часто под гитару, с выраженным эмоциональным акцентом на тяжелой доле.
Примеры: Классическими песнями считаются «Мурка», «Таганка», «Гоп-стоп», «Владимирский централ».
В современном понимании этот жанр часто объединяют с «русским шансоном». "

Ничего из этих описаний (даже если опустить "русское") не подходит для самбы. Я понимаю рэп ассоциировать с блатняком. Но самба (и прочие латинские жанры) при чем тут?? То есть "вы так видите", ок, но убеждать и доказывать, по-моему, нужно вам, а не мне.

[irrelative]

Читал я это описание. Но оно совершенно неудовлетворительно. Тут "блатняк" описывается, скорее, с социальной и культурной точки зрения. Собственно, музыкальный стиль описан только словосочетанием "характерная музыка". То есть, никак не описан.
Дальше, речь не идет о самбе вообще, а идет только об одной конкретной песне, или, возможно, об одной конкретной исполнительнице.
Не будучи специалистом :-) не могу объяснить почему именно эта песня для меня звучит "по блатному". Но я не одинок в своем восприятии, так что, не стал бы это просто так отбрасывать.
Рэп подходит под приведенное вами описание (социально-культурное), но он совершенно другой "музыкально".

[66george]

Не слушайте её, она не понимает в блатняке. Вот ещё прекрасная самба (а может, танго)

https://www.youtube.com/watch?v=j2n5RvI4e3Q&list=RDj2n5RvI4e3Q&start_radio=1

[irrelative]

Интересно, да.
А вот вы не сможете объяснить, почему эти песни вот так на раз ассоциируются с блатняком?
А то я не эксперт... :-)

[66george]

По-моему, это называется "ля-минор", но не поручусь, я от музыки далёк.

[annageish]

Скажите, а Высоцкий это блатняк же тоже, да?

[irrelative]

Что-то да, в основном - нет.
Начинал с блатняка, безусловно.

[panzerbaer]

да, японская певица из этого же ряда. Поет классику, военные марши, по словам самих же японцев в коммнтах YT вроде "парень"..

[mar_shim]

По голосу - דוד ד'אור

Ну так это...

[pupsikk]

Асаф Авидан
https://www.youtube.com/watch?v=KRAMNWzfjcg

Джимми Соммервиль (Бронски бит/Коммунардс)

The Darkness - I Believe In A Thing Called Love
https://www.youtube.com/watch?v=tKjZuykKY1I

Томас Андерс (Модерн Талкинг)
Culture Club
Мика
Анди Бел (Erasure)
Чарлс & Эдди (песня Would I lie to you baby)
Wheatus
Джастин бибер в юности.
Tevin Campbell, особенно в юности.
Moby
R.E.M.
Майкл Милош (Rhye)
Talk Talk
Simply Red
Yazoo
Soft Cell
Fine Young Cannibals
Savage Garden
Londonbeat - I've Been Thinking About You
Tears For Fears
The Human League
The Smiths
The Cure
Дуран дуран

HIM
Tokio Hotel
The Rasmus

В Англии 80х была мода на таких исполнителей.

В обратном направлении :
Нина Симон
Джанис Джоплин
Ким Карнес
Нико

[zorgongollak]

Во-первых - Инга Румпф. Группа Frumpy и, позднее, Atlantis. Очень низкое контральто, но не оперное. Совершенно андрогинный голос.

Во-вторых - Скотт Джеффрис.
Группа Confessor. Контр-тенор, но опять же - не оперный. Совершенно бесполый голос. Скажем, у Джона Андерсона из Yes тоже контр-тенор, но при этом он чётко определяется как именно мужской голос. А у Скотта Джеффриса - нет.